将棋の戦法 > 振り飛車 振り飛車(ふりびしゃ)は、将棋の二大戦法の一つ。序盤において、初形で右翼にある大駒の飛車を左翼へ展開するもの。この反対は居飛車で、飛車を右翼の定位置の筋のまま攻める。 振り飛車が居飛車と戦う戦型は対抗型と呼ばれる。両対局者が共に振り飛車にすると相振り飛車
17キロバイト (2,514 語) - 2021年2月26日 (金) 07:12


個人的な悩みとして、一つの戦法だけをきわめて、それを得意戦法にしたいと思ったことがあるけど、居飛車だとバリエーションが多すぎたり相手が何をしてくるかわからんし、振り飛車なら相手も振り飛車にしてきたりとか結局思ったとおりの展開にならなかったりする。それでうまくいかない経験を重ねると、あー定跡なんて覚えても意味ないじゃんといった極端な思考に陥りがちなんだよね(自分の場合)。でも皆さん、例えば「居飛車党」でいくか「振り飛車党」として身を立てるかとか、アマチュアはアマチュアなりに悩みがある模様!!~~~。

1 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:07:51.48

 ココは、ガチガチの振り飛車党・あるいはガチガチの居飛車党が集まって
居飛車が指せない・振り飛車が指せない、あるいは指すとぐっと弱くなるという苦しみをぶちまけるスレです。
非オールラウンダーがオールラウンダーになるにはどうすればいいんでしょう。

 こうすれば慣れない戦型も指せるようになる、居(振り)飛車党に転向できるという
アドバイスなども歓迎します。質問とそれへの回答歓迎。
というか、指せる戦型が限られちゃっている方も書きこんでいいしそれらへのアドバイスも歓迎。

 なお、私は振り飛車しか指せない、相振りも辞さないというか対抗型の居飛車側持てないタイプの振り党です。
プロのタイトル戦見る限り相居飛車ばっかりであこがれるのだけど、24でもウォーズでも居飛車持つ気に
なれません。対抗型の居飛車側、相掛かり、矢倉、雁木、横歩、角換わりが指したいです。アドバイスなど下さい。
なお、私に対して筋違い角やるのはマジでやめて。やめてくれ。

 そんなわけで非オールラウンダー集まれ。アドバイスもお願いします。というわけで皆さんよろしく。





2 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:12:54.42

>対抗型の居飛車側、相掛かり、矢倉、雁木、横歩、角換わりが指したいです。

6つもいっぺんに追わないでまず対抗型の居飛車持ってみたら?
それができないのは、考えないで指している証拠。対抗型はいつもやってるはずだろ。


3 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:14:07.81

振れないのならわかるが 居飛車にせざるを得ないケースってないか?


4 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:14:59.66

振りだけでプロになるやつもおる。別にいいやん


5 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:16:32.15

こういうやつは振り飛車も棋譜を分析すればまともにはできていないものだ( ´,_ゝ`)


6 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:25:17.65

香1本分弱くなってもいいから居飛車指すんだよ。自分の弱さに耐えろ。
そうじゃなきゃ絶対に始まらない。指さないで嘆いてどうするんだ?


7 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:28:44.70

居飛車党だけど後手で相掛かりは指さん。先手では横歩を取らない。振らない。
でもワイはまったく気にしてないぞ。


8 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:35:37.28

マジレスしてみる。
戦型が限られてるやつは
「盤面全体をよく見る」「1手1手時間を使って考えて指す」クセが無いバカが多い。
慎重に、のひとことだけでだいぶ変わる。
でもまあ、マジで指しこなしたいなら 戦型ごとに1冊金を惜しまず良い定跡書買え。


9 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:35:50.82

一時期振り飛車やっていたけど常に不利であるかのような感覚が気持ち悪くて辞めた
今は藤井三冠の真似のような戦型だ。最近は相掛かりも角換わりもみんな受けてくれて楽しい


10 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:36:20.03

スレタイ見て、対局サイトに大まかな戦型指定でマッチングしてくれる機能を付けてくれ…
みたいな方向性かと思ったがそっちか


11 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:39:22.93

ワイ24低級、対振り飛車と矢倉さえ覚えておけば何とかなるゆえ低みの見物


12 名無し名人 :2021/11/01(月) 14:44:59.67

初心者に振り飛車教える奴ってもはや将棋界の害悪だよな


13 名無し名人 :2021/11/01(月) 15:10:36.94

森内俊之監修の入門書に
「振り飛車は初心者が最初に覚える戦法としておすすめできる」と書いてあった
ようするに森内が害悪


14 名無し名人 :2021/11/01(月) 15:42:52.81

私は振れるやつがうらやましい 振り党の居飛車できる奴がうらやましい、よりは深刻な悩みじゃないと思うが。


15 名無し名人 :2021/11/01(月) 15:53:20.68

振り党って超初心者つかまえて振り党にしたがるよな 気をつけましょう。w


16 名無し名人 :2021/11/01(月) 15:57:15.75

そんなの勉強するしかなくね
やってこなかった事ができないのは当たり前だろ
振り飛車で強くなったのと同じように同じだけ勉強しろ


17 名無し名人 :2021/11/01(月) 16:02:46.33

それな
1は手元にある振り飛車の定跡書の数数えてみ?
同じくらい居飛車を研究すればいいんだよ、いやその半分でいいかもな


18 名無し名人 :2021/11/01(月) 16:14:14.29

俺も半分くらいでいいと思う
結局おーるらうんだーになれないやつはその「半分の研究」さえも惜しむやつ。
こんなスレ立てる前に十二分に研究したんだろうな?(威圧)


19 名無し名人 :2021/11/01(月) 16:25:27.64

筋違い角とかの奇襲や力戦は除いて
○振り党 2種類
・対抗型
・相振り
○居飛車党 5種類
・対抗型
・相掛かり(ひねり飛車含む)
・横歩取り(先後両方)
・矢倉や雁木(持久戦志向の相居飛車として1つにまとめる)
・角換わり
・・・半分の研究でいいと仮定しても 今までの1.5倍以上研究しないと居飛車は指せないんじゃないか?
で、横歩は先後両方覚える必要があるから・・・


20 名無し名人 :2021/11/01(月) 16:36:21.64

横歩取るのは怖いよな 有段者ならともかく。 でもそれは取らなきゃいい。
居飛車党が相振り以外なんでも指すわけではない。


21 名無し名人 :2021/11/01(月) 16:41:47.29

なんかアンタ(>>1)強くなさそうだからw
なんでも一気に居飛車党になるんじゃなくて「先手の時だけ矢倉」をまず目指したら?
相振り指すなら矢倉感覚はあるだろ。
初手▲76歩。相手が2手目△84歩の時だけ▲68銀。△34歩なら▲66歩として、
あとは状況に応じて。場合によっては振ってもいいやのつもりで。


22 名無し名人 :2021/11/01(月) 22:12:45.77

たしかに矢倉が一番とっつきやすいかな そこからだな


23 名無し名人 :2021/11/01(月) 22:14:22.48

筋違い角されるとどう指してるんだイッチは


24 名無し名人 :2021/11/01(月) 22:24:58.26

駆け出しの頃は何でもかんでも矢倉に組むものの右四間にボッコボコにされたなあ


25 名無し名人 :2021/11/02(火) 01:50:51.95

・負けるのを覚悟する
・ちゃんと研究する
・いっぺんにやらず戦法を1つずつものにしていく

まとめるとこうやな。


26 名無し名人 :2021/11/02(火) 03:23:48.09

何で筋違い角が嫌なのに角交換するのよ?


27 名無し名人 :2021/11/02(火) 03:32:32.86

ソフトに練習相手になってもらえばいいじゃん
てか俺はそうしてる


28 名無し名人 :2021/11/02(火) 03:37:35.15

矢倉というか居飛車なら棒銀がとっつきやすいのでは?


29 名無し名人 :2021/11/02(火) 05:13:37.32

ウォーズで矢倉やってるやつ見た事ないな


30 名無し名人 :2021/11/02(火) 06:51:05.76

力戦相掛かりでいいじゃん
序盤のいくつかを押さえておけばあとは気の向くまま
局後の検討はしっかりして拙い変化だけ抑えていけば経験値で圧せる
気軽なもんよ


31 名無し名人 :2021/11/02(火) 12:38:53.25

相掛かりって攻めを繋げるの初心者だと難しくない?


32 名無し名人 :2021/11/02(火) 17:00:15.02

初心者ならシンプルになんでも棒銀か早繰り銀でええやん

囲いはカニ囲いか、角交換型なら77銀 78金 68玉ぐらいの簡易矢倉ぐらいでええやん


33 名無し名人 :2021/11/02(火) 17:39:51.80

私のカレはHの翌朝ごはん食べるときに私が昨晩やったあえぎ声のマネをちょいしてきます。
ちょっとうれしそうにでも迫真の演技でヨガってきやがります。なんかムカつくんだけど。
まあカレの愛撫はすごく上手いわけで。許しちゃうんだけど。でもムカつきますです・・・・・・・・・


34 名無し名人 :2021/11/02(火) 17:42:09.12

なんでもありませんまちがいですごめんなさい


35 名無し名人 :2021/11/03(水) 00:38:39.25

(^_^;) ↑ アンタ振り党?w

棒銀・矢倉からだろうね。振り党には相振り派と対抗型党がいるが、どっちかにもよるだろうが。


36 名無し名人 :2021/11/03(水) 06:02:28.48

対抗型党って いっつも対抗型ばっかりにできるもんなの??


37 名無し名人 :2021/11/03(水) 10:37:12.76

振り飛車の定跡を並べてると対抗形の居飛車側を持っても楽しく指せる


38 名無し名人 :2021/11/03(水) 13:28:55.99

居飛車なら棒銀からかねえ
棋書も棒銀はたくさんあるし


39 名無し名人 :2021/11/03(水) 13:51:42.99

居飛車党でもアマ三段以下は棒銀から勉強し直した方がいいよ
全然指せてないから


40 名無し名人 :2021/11/03(水) 17:11:07.23

CPUと対戦してひたすら棒銀やってるけど
棋書にない変化が多く棒銀指しこなせてなかったって痛感してる

人相手だと棋書をなぞっていく展開が多いんだけど


41 名無し名人 :2021/11/07(日) 17:56:20.30

棒銀って奥が深すぎるよな


42 名無し名人 :2021/11/10(水) 19:03:34.52

棒銀を初心者用戦術と勘違いしてる人は多いもんな


43 名無し名人 :2021/11/12(金) 20:59:42.02

昔は勉強しても実戦では人間相手で振り飛車ばかりだったけど
今はソフトで相手の戦型や囲いを指定して戦えるから
居飛車を勉強しやすい環境だと思う


44 名無し名人 :2021/11/13(土) 02:15:17.02

たしかに今のソフトはそういうこともやってくれそうだな
どのソフトが特にそういう学習に適してるん?


45 名無し名人 :2021/11/15(月) 06:51:47.61

たくさんあるやろ


46 名無し名人 :2021/11/15(月) 17:30:20.46

棒銀は初心者用戦術ではあるだろ
有段者用戦術で、プロも使う。それだけだ。


47 名無し名人 :2021/11/15(月) 17:58:00.18

そもそも転向したいってなら初心者ではないんだがな
だいたいで指して検討してを繰り返せばそのうち同程度のレートになるだろ


48 名無し名人 :2021/11/18(木) 04:28:03.08

負けるのを怖がり過ぎ


49 名無し名人 :2021/11/20(土) 19:28:41.61

新しいものを学ぶにあたっての謙虚さがあるのかな?


50 名無し名人 :2021/11/20(土) 19:36:43.50

元奨が初心者2棒銀教えんなって動画上げてたな


51 名無し名人 :2021/11/20(土) 20:18:15.36

不利飛車より断然いいだろう


52 名無し名人 :2021/11/24(水) 21:07:07.57

棒銀教える、と居飛車教えるは同じレベルの話じゃないだろう


53 名無し名人 :2021/11/25(木) 07:20:10.70

つっても棒銀はほぼすべての居飛車で応用可能だからね


54 名無し名人 :2021/11/26(金) 10:06:27.31

棒銀が通じない居飛車もあるだろう 森下システムとかやられたら棒銀はしないほうがいいわけで
居飛車党に攻めを教えるならいくつか教えないとダメ 結局地道に学ぶしかない


55 某居飛車党 :2021/11/26(金) 10:40:43.57

振り飛車も指せるようになりたいけど、どうしたらいいのでしょうか。
香落の上手の時だけは四間飛車にしてますが、下手の攻めを受け切れずに潰されてしまうことがあります。
振り飛車党は居飛車相手に息苦しさを感じないのでしょうか?


56 名無し名人 :2021/11/26(金) 19:40:18.59

息苦しさを感じる=さばけていない
ですから

さばければオールオッケー、気分爽快ですよ振り飛車やってて良かった~と思える瞬間です


57 名無し名人 :2021/11/28(日) 04:37:19.03

振り飛車もいろいろあるからなあ
居飛車感覚と言われるゴキゲンからでは?