谷川 浩司(たにがわ こうじ、1962年4月6日 - )は、現役の将棋棋士で十七世名人。若松政和八段門下。棋士番号は131。兵庫県神戸市須磨区出身。 タイトル通算獲得数(27期)は歴代5位。 日本将棋連盟棋士会会長(初代、2009年4月 - 2011年3月)、日本将棋連盟専務理事(2011年5月 - 73キロバイト (11,473 語) - 2022年6月7日 (火) 14:15 |
谷川先生の人格、将棋に対する姿勢、どれをとっても永世名人を名乗るだけの人だと思う。規定をどうするかっていう問題はあるけど、そこは連盟の裁量でいいじゃないの。これも一つの経営判断でしょう。
621 名無し名人 (アウアウウー Sac5-KiaG) :2022/05/30(月) 03:28:49.84
還暦で永世襲位でええやん
622 名無し名人 (アウアウウー Sac5-KiaG) :2022/05/30(月) 03:31:36.00
最年少名人狙ってるなら棋王戦はどうしても意識が薄くなって負ける可能性はあるで
637 名無し名人 (ワッチョイ 2b10-jFWR) :2022/05/30(月) 13:10:48.60
称号 条件 獲得者
永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
639 名無し名人 (アウアウウー Sac5-Dh0N) :2022/05/30(月) 13:30:22.84
>>637
やっぱり羽生先生すごいな
やっぱり羽生先生すごいな
640 名無し名人 (ワッチョイ b95f-11kL) :2022/05/30(月) 13:45:17.00
>>637
永世棋聖に会長の名前抜けてね?
永世棋聖に会長の名前抜けてね?
641 名無し名人 (ワッチョイ 7153-P3K8) :2022/05/30(月) 14:03:37.79
>>637
永世名人が一番多い
A級なるまでが大変とはいえやっぱ5期は緩い証左
それと、同じ5期でいい棋聖戦並の強さを羽生が名人戦でも発揮していれば谷川森内の永世名人は無かったかもね
永世名人が一番多い
A級なるまでが大変とはいえやっぱ5期は緩い証左
それと、同じ5期でいい棋聖戦並の強さを羽生が名人戦でも発揮していれば谷川森内の永世名人は無かったかもね
638 名無し名人 (ワッチョイ 2b10-jFWR) :2022/05/30(月) 13:12:18.39
永世棋聖 佐藤康光
642 sage (ワッチョイ 5b68-YSPw) :2022/05/30(月) 14:15:06.96
>>541
しかしこれからは1日制タイトル勝率7割 通算勝率8割 2日制タイトル9割 タイトル獲得率10割の
藤井を5回番勝負で倒さないと永世取れない無理ゲーとなって来る
特に名人戦は大得意の長時間七番勝負ときた
しかしこれからは1日制タイトル勝率7割 通算勝率8割 2日制タイトル9割 タイトル獲得率10割の
藤井を5回番勝負で倒さないと永世取れない無理ゲーとなって来る
特に名人戦は大得意の長時間七番勝負ときた
643 名無し名人 (ワッチョイ 2b10-jFWR) :2022/05/30(月) 14:40:41.38
永世名人規定は木村14世名人の失態
任期を2年から1年に変えた時
5期を10期に変えなかった
任期を2年から1年に変えた時
5期を10期に変えなかった
646 名無し名人 (ワッチョイ 5b68-YSPw) :2022/05/30(月) 15:51:50.56
>>643
かと言って10期にしたら永世名人が居なくなる問題が出て来る
中原から藤井まで半世紀くらいの空白が
竜王と同じく7期にするとタニーが名乗れなくなるが3割もりうんちは名乗れる事になり
流石にタニーとうんちじゃタニーの方が実績的に上なのにって問題が発生する
羽生渡辺がもっとしっかりしていれば名人の系譜が守れたが
だらし無かった それが一番の問題
かと言って10期にしたら永世名人が居なくなる問題が出て来る
中原から藤井まで半世紀くらいの空白が
竜王と同じく7期にするとタニーが名乗れなくなるが3割もりうんちは名乗れる事になり
流石にタニーとうんちじゃタニーの方が実績的に上なのにって問題が発生する
羽生渡辺がもっとしっかりしていれば名人の系譜が守れたが
だらし無かった それが一番の問題
647 名無し名人 (ワッチョイ b95f-11kL) :2022/05/30(月) 16:03:48.93
>>646
「10期で永世名人」なら羽生がもっとそちらに注力していた可能性を考慮してないのだから
意味のない推定だな
「10期で永世名人」なら羽生がもっとそちらに注力していた可能性を考慮してないのだから
意味のない推定だな
651 名無し名人 (ワッチョイ 5b68-YSPw) :2022/05/30(月) 17:15:25.01
>>647
同じく森内ももっとそちらに注力していた可能性があるから相*れてしまう
競合を圧倒出来ないと10期なんてまず無理
だいたい注力してるのなら丸山名人とか天彦名人とかを許すか
森内が力をつける前に十八世を先越されるかって話だ
同じく森内ももっとそちらに注力していた可能性があるから相*れてしまう
競合を圧倒出来ないと10期なんてまず無理
だいたい注力してるのなら丸山名人とか天彦名人とかを許すか
森内が力をつける前に十八世を先越されるかって話だ
644 名無し名人 (スプッッ Sdf3-iau7) :2022/05/30(月) 14:42:32.94
中原は最初、永世十段名乗ってなかった?
650 名無し名人 (ワッチョイ 2b69-+bXK) :2022/05/30(月) 17:13:13.71
既存の永世号の資格をいじるのは無理だろうな。
永世叡王資格をどれぐらいに設定するか、とりあえずの課題だな。
永世叡王資格をどれぐらいに設定するか、とりあえずの課題だな。
654 名無し名人 (テテンテンテン MMf3-O8rl) :2022/05/30(月) 19:30:33.46
>>650
藤井5連覇するからその時に設定かな
藤井5連覇するからその時に設定かな
656 名無し名人 (ワッチョイ 7153-P3K8) :2022/05/30(月) 21:02:31.27
>>654
藤井が5連覇したら5連覇/通算10期、途絶えたら制定はその先ってところだろうな
特にチェスクロ4時間は連覇重ねるのは大変だろうし
藤井が5連覇したら5連覇/通算10期、途絶えたら制定はその先ってところだろうな
特にチェスクロ4時間は連覇重ねるのは大変だろうし
655 名無し名人 (ワッチョイ 933c-1BqR) :2022/05/30(月) 19:39:50.30
永世1つでも獲得したら(段位の)十段に上げればいいのに
657 名無し名人 (ワッチョイ b300-bU7C) :2022/05/30(月) 21:09:13.32
>>655
ちょっと緩いような気がする
「永世資格1つかつタイトル10期」くらいは欲しい
ちょっと緩いような気がする
「永世資格1つかつタイトル10期」くらいは欲しい
658 名無し名人 (ワッチョイ 01e2-uCuR) :2022/05/30(月) 21:15:44.69
不二家がそんな長期間も主催やってくれるんだろうかね
659 名無し名人 (ワッチョイ 2b10-jFWR) :2022/05/30(月) 21:20:29.20
>>658
不二家は万年赤字で直営店潰れまくり
実際金出してるのはホーリネスと山崎パンだな
不二家は万年赤字で直営店潰れまくり
実際金出してるのはホーリネスと山崎パンだな
660 名無し名人 (ワッチョイ 9302-Gqd0) :2022/05/30(月) 22:22:56.16
実際はっきり黒字なのはここ一年位か
661 名無し名人 (ワッチョイ 01e2-uCuR) :2022/05/30(月) 22:31:37.44
不二家もあと4~5年はやると思うけど
10年以上もやるかどうかは分からんだろう*
だから気軽に永世の規定とかも作りにくそう
10年以上もやるかどうかは分からんだろう*
だから気軽に永世の規定とかも作りにくそう
663 名無し名人 (ワッチョイ 597c-Sv7C) :2022/05/30(月) 23:47:26.98
ドワンゴみたいに5年で撤退だろうな
665 名無し名人 (ワッチョイ 411f-cLk4) :2022/05/31(火) 02:25:30.87
木村時代みたいにタイトル数も少なくて名人の格が
絶対的だった時代とは違い、他のタイトルもあって
永世名人の価値は低くなっている感
いっそ永世タイトル数で名乗らせればとも思うw
永世四冠 大山、中原
永世七冠 羽生
渡辺明ですら永世二冠
その他の方たちは永世一冠
絶対的だった時代とは違い、他のタイトルもあって
永世名人の価値は低くなっている感
いっそ永世タイトル数で名乗らせればとも思うw
永世四冠 大山、中原
永世七冠 羽生
渡辺明ですら永世二冠
その他の方たちは永世一冠
666 名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-sxTc) :2022/05/31(火) 04:38:42.96
名人の格を下げたのは、羽生が微妙な強さで雑魚棋士に名人を献上しまくったからだろうに
大山全盛期の時代は、全タイトルで永世称号の資格者は1人も誕生しなかったが
羽生全盛期の時代は、森内、佐藤康、渡辺に永世称号の資格を許す失態を演じた
藤井が名人になれば、名人が絶対的なタイトルとして格が戻るよ
羽生とちがって雑魚棋士にタイトルを献上することはしないだろうからな
大山全盛期の時代は、全タイトルで永世称号の資格者は1人も誕生しなかったが
羽生全盛期の時代は、森内、佐藤康、渡辺に永世称号の資格を許す失態を演じた
藤井が名人になれば、名人が絶対的なタイトルとして格が戻るよ
羽生とちがって雑魚棋士にタイトルを献上することはしないだろうからな
667 名無し名人 (ワッチョイ a1c2-+bXK) :2022/05/31(火) 05:31:38.54
渡辺は、中学生棋士でタイトル獲得数は、谷川を超えたがら雑魚棋士ではないが。
668 名無し名人 (ワッチョイ 7153-P3K8) :2022/05/31(火) 07:12:37.20
名人をただの1タイトルにしてしまったのは前時代の人の支配力の問題
まあ心配しなくても藤井時代は価値が上がるだろうよ(戻ると言った方が正しいか)
まあ心配しなくても藤井時代は価値が上がるだろうよ(戻ると言った方が正しいか)
670 名無し名人 (ワッチョイ f101-4OPX) :2022/05/31(火) 10:38:08.89
>>668
二日制とかなくなりそうだし、より「ただの1タイトル」になりそうな気がするけどな
二日制とかなくなりそうだし、より「ただの1タイトル」になりそうな気がするけどな
671 名無し名人 (ワッチョイ ab65-4t/2) :2022/05/31(火) 10:48:07.86
名人がただの一タイトルになってしまったのは
スポンサーの毎日がショボすぎるからだろ
読売なんて寄せ付けないくらいの金を出してれば竜王の方が序列上なんですなんて言うことも無かった
スポンサーの毎日がショボすぎるからだろ
読売なんて寄せ付けないくらいの金を出してれば竜王の方が序列上なんですなんて言うことも無かった
672 名無し名人 (ワッチョイ 411f-cLk4) :2022/05/31(火) 11:14:13.43
渡辺も永世三冠には到達できるかもしれず
大したものなんだけど
渡辺が自分と中原との間には差がありといい
藤井は大名人の系譜につらなる人間といっていた
永世四冠あたりに越えられない壁があるのかな
永世四冠でいっそ十段昇段にしたらいいかも
大したものなんだけど
渡辺が自分と中原との間には差がありといい
藤井は大名人の系譜につらなる人間といっていた
永世四冠あたりに越えられない壁があるのかな
永世四冠でいっそ十段昇段にしたらいいかも
673 名無し名人 (ワッチョイ 2b10-jFWR) :2022/05/31(火) 11:34:25.80
読売に名人戦売ってればこんなことにならなかった
毎日は30年前既にゾンビ企業だった
朝日にくっついて名人戦やってるけど
いよいよ朝日も腐り始めた
最後の砦の読売が名人戦主催者になって
竜王戦は格下になるよ
毎日は30年前既にゾンビ企業だった
朝日にくっついて名人戦やってるけど
いよいよ朝日も腐り始めた
最後の砦の読売が名人戦主催者になって
竜王戦は格下になるよ
676 名無し名人 (ワッチョイ f101-hNyE) :2022/05/31(火) 16:38:48.89
襲名したら引退すべきだと思う
677 名無し名人 (アウアウエー Sa23-TIZu) :2022/05/31(火) 17:52:02.28
だからこれは引退勧告だろ
679 名無し名人 (アウアウウー Sac5-WLgG) :2022/05/31(火) 21:41:05.14
>>677
引退させるメリットが何もない気が
引退させるメリットが何もない気が
678 名無し名人 (アウアウウー Sac5-K+T7) :2022/05/31(火) 21:23:48.51
然るべきタイミングで理事会が推薦すれば現役でも可
というのはシステマティックだしいいと思う
こういうところで古い慣習を破って後輩を楽にしているのは谷川の疑いない功績だと思う
というのはシステマティックだしいいと思う
こういうところで古い慣習を破って後輩を楽にしているのは谷川の疑いない功績だと思う
681 名無し名人 (テテンテンテン MM4b-WuQG) :2022/05/31(火) 21:53:00.13
まず規定を変えればいいのになんでなし崩し的に決めるんだろ
683 名無し名人 (アウアウウー Sac5-WLgG) :2022/05/31(火) 22:26:57.65
>>681
規定なんてないもの
引退後に名乗ればいいんじゃね?くらいで
ただ年寄りは頓*る可能性がでてきたから
還暦あたりで就位するのをお薦めしただけで
規定なんてないもの
引退後に名乗ればいいんじゃね?くらいで
ただ年寄りは頓*る可能性がでてきたから
還暦あたりで就位するのをお薦めしただけで
688 名無し名人 (スップ Sdb3-nyW4) :2022/06/01(水) 18:53:51.59
>>681
昔からの連盟の体質だな。
問題ありと分かっていても、動かない。
問題が発生すると、ばたばたと対応する。
昔からの連盟の体質だな。
問題ありと分かっていても、動かない。
問題が発生すると、ばたばたと対応する。
689 名無し名人 (アウアウウー Sac5-WLgG) :2022/06/01(水) 23:40:15.14
>>688
そんなこと言っても
問題が起きる前に棋聖戦の棋譜を対局中に使うの止めたのは、認めないんでしょ?
そんなこと言っても
問題が起きる前に棋聖戦の棋譜を対局中に使うの止めたのは、認めないんでしょ?
682 名無し名人 (アウアウウー Sac5-9EIk) :2022/05/31(火) 22:14:12.69
名人は棋士の頭だよフリークラス除いて貴方の位置はここですと番号ふられているんだから
価値は落ちてないよ
価値は落ちてないよ
685 名無し名人 (スップ Sdb3-4OPX) :2022/06/01(水) 11:03:15.26
>>682
その点永世位はみんな一緒だけどね
今回のタニーは名乗ったから序列が上がっただげで、
その点永世位はみんな一緒だけどね
今回のタニーは名乗ったから序列が上がっただげで、
684 名無し名人 (ワッチョイ 5110-CNTg) :2022/06/01(水) 00:36:29.11
中原も60歳現役で16世名人を名乗っている
谷川の17世名人襲位で
今後、有資格者は60歳で襲位が不文律、慣例となった
谷川の17世名人襲位で
今後、有資格者は60歳で襲位が不文律、慣例となった
686 名無し名人 (ワッチョイ d34b-11kL) :2022/06/01(水) 15:05:54.02
捕られても何ともない竜王が捕られたら負けの王将より格が上というナンセンスなタイトルなど俺はいらん
687 名無し名人 (スップ Sdb3-nyW4) :2022/06/01(水) 18:32:26.20
>>553
大山が十五世名人を名乗ると決まったとき、中原の兄弟子である芹沢が怒っていたな。
大山が十五世名人を名乗ると決まったとき、中原の兄弟子である芹沢が怒っていたな。
691 名無し名人 (アウアウウー Sac5-LhUI) :2022/06/02(木) 07:35:31.49
聡太が羽生の歳くらいに全冠失冠したら永瀬名誉王座が聡太より序列上になる可能性も残ってるんだな
692 名無し名人 (ワッチョイ b300-bU7C) :2022/06/02(木) 08:34:35.98
>>691
その前に藤井が永世名人資格とるやろ
その前に藤井が永世名人資格とるやろ
693 名無し名人 (アウアウウー Sac5-LhUI) :2022/06/02(木) 09:27:59.97
>>692
永世名人のほうが名誉王座より序列上なんだね知らんかったかっ
永世名人のほうが名誉王座より序列上なんだね知らんかったかっ
695 名無し名人 (ワッチョイ 2b69-+bXK) :2022/06/02(木) 11:04:08.60
九段(全冠永世号有資格者)より還暦で現役の名誉王座が上席ということだろう。
藤井二十世名人襲位までは。
藤井二十世名人襲位までは。
703 名無し名人 (ワッチョイ 5b68-YSPw) :2022/06/03(金) 01:29:35.16
>>696
藤井聡太還暦まであと41年
今30代→70代 平均寿命内 短命の人以外はまあ生きている
今40代→80代 女は平均寿命内 男は平均以上だけど健康ならまあ難しくは無い
今50代→90代 ちと厳しいか
60代以上→100以上 長寿の人のみ
医学の進歩でプラス10年は今よりいけるかも知れないし
天災、戦争、気候変動などで日本や地球がえらい事になってる可能性も
人類滅亡まであと100年程度しかない説も
藤井聡太還暦まであと41年
今30代→70代 平均寿命内 短命の人以外はまあ生きている
今40代→80代 女は平均寿命内 男は平均以上だけど健康ならまあ難しくは無い
今50代→90代 ちと厳しいか
60代以上→100以上 長寿の人のみ
医学の進歩でプラス10年は今よりいけるかも知れないし
天災、戦争、気候変動などで日本や地球がえらい事になってる可能性も
人類滅亡まであと100年程度しかない説も
697 名無し名人 (アウアウウー Sac5-Gqd0) :2022/06/02(木) 12:55:08.61
何とか生き延びていたい
698 名無し名人 (ワッチョイ d97c-Wk3s) :2022/06/02(木) 15:08:20.74
全冠永世資格取得までならなんとか
706 名無し名人 (ワッチョイ 355f-Z73x) :2022/06/06(月) 02:29:23.50
>>59
あ、そうか
よし、タニーの初段免状もらおう
あ、そうか
よし、タニーの初段免状もらおう
707 名無し名人 (ワッチョイ 4aad-C97h) :2022/06/06(月) 09:47:17.48
谷川先生の十七世名人記念扇子早く発売してくれ
速攻で買う
速攻で買う
709 名無し名人 (ワッチョイ 355f-Z73x) :2022/06/06(月) 23:49:03.61
え?当然そうじゃないの?
引退した16世突撃名人が免状書きに駆り出されることあるんか?
引退した16世突撃名人が免状書きに駆り出されることあるんか?
710 名無し名人 (ワッチョイ 1510-GWuK) :2022/06/06(月) 23:54:46.34
昔のベテラン棋士はそれまでの経験が力になって勝てた
今のベテラン棋士はこれまでの経験が逆に邪魔になって勝てない
というようなこと言ってて
今のベテラン棋士は大変だわ
今のベテラン棋士はこれまでの経験が逆に邪魔になって勝てない
というようなこと言ってて
今のベテラン棋士は大変だわ
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