藤井聡太
藤井 聡太（ふじい そうた、2002年〈平成14年〉7月19日 - ）は、将棋棋士。杉本昌隆八段門下。棋士番号は307。愛知県瀬戸市出身。 2016年に史上最年少（14歳2か月）で四段昇段(プロ入り)を果たすと、そのまま無敗で公式戦最多連勝記録（29連勝）を樹立した。その後、最年少一般棋戦優勝・タ
208キロバイト (25,777 語) - 2022年8月5日 (金) 12:30

1 名無し名人 ：2022/07/19(火) 01:43:54.87ID:ktNMtK+u
1.こっちの歩が最初から全部と金

2.相手の飛車角金銀を落としてこちらの駒台にある状態でスタート

3.こちらだけ4段目から駒を成れる

4.こちらの桂馬だけ八方桂（チェスのナイト）

どれかで勝てるやろ




2 名無し名人 ：2022/07/19(火) 01:50:47.23ID:bFGB5qPl
一手指すごとにきのこ一本丸のみ

3 名無し名人 ：2022/07/19(火) 01:58:45.25ID:D9exnaCC
九枚落ち（上手は金1枚と歩のみ）なら必勝

馬か龍は必ず作れるから歩を剥がしていけば楽勝よ

4 名無し名人 ：2022/07/19(火) 02:10:52.65ID:ibD48qxT
ソフト指しOK

5 名無し名人 ：2022/07/19(火) 03:10:45.62ID:bC3N9/m5
アマ初段なら6枚落ちで普通に勝てるだろ

8 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:09:28.83ID:/dc9bImy
>>5
指導では無くプロ側がガチできたら、六枚でも勝つのは簡単では無いよ

>>7
とりあえず、連盟道場でアマ初段認定されるくらいの基準ってことで

18 名無し名人 ：2022/07/19(火) 06:02:24.47ID:9bR267mw
>>8
初段だけどAI相手に6枚落ちで勝てたぞ

19 名無し名人 ：2022/07/19(火) 06:04:52.19ID:no20KakM
>>18
理由は割愛するが、AIは駒落ちはクソ弱いぞ
まあ、駒落ち上手に特化したAIもあるらしいが

20 名無し名人 ：2022/07/19(火) 06:06:55.43ID:9bR267mw
>>19
そうなん？YouTuberの古田がコマ落ちで結構ボコされてなかったか

21 名無し名人 ：2022/07/19(火) 06:13:26.22ID:no20KakM
>>20
書き方が悪かったが、駒落ちでも程度による
六枚も落としたらAIはクソ弱いってこと

26 名無し名人 ：2022/07/19(火) 11:46:27.81ID:NdWtpNrJ
>>21
六枚落ちは定石決まってます。手順通りさせば勝てる。

35 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:27:58.30ID:x1t8yFqo
>>26
定跡やると外されたとき負けるんじゃね？

36 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:31:47.48ID:/FpEyPQo
>>26
駒落ち名人は定跡を崩してくるよ

58 名無し名人 ：2022/07/20(水) 03:20:33.11ID:wFitPeiY
>>36
6枚落ちで外しても初段なら対応できる
2枚落ちと違って端が明らかに弱い

77 名無し名人 ：2022/07/21(木) 08:47:41.47ID:nbtL9YAY
>>5
9筋攻めの六枚落は、難しいよ。
定跡では、角を捨てるのだが、上手に馬を作られて、下手は簡単には勝てない。
1筋攻めの定跡の方が、下手が勝ちやすい。

6 名無し名人 ：2022/07/19(火) 03:16:05.62ID:H3FiNkXe
必勝ハンデではなく、実力拮抗しそうなハンデも考えたいな。

7 名無し名人 ：2022/07/19(火) 03:22:59.25ID:gbNvUoBm
アマ初段って新聞に載ってる検定問題を毎週みうみうして送れば誰でも受かるじゃん

9 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:10:53.38ID:knPQVlln
任意の時に二手指し1回
王手かければ勝てるならギリギリいけそう

10 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:12:26.70ID:5PzrW6N7
プロが本気を出しても勝てるのは8枚落ちまで

11 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:13:47.24ID:tIeKcdmu
初段なら2枚持ちくらいで勝てるのではなかろうか

12 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:18:24.53ID:/dc9bImy
>>11
あくまで「指導対局」ならね
指導対局はわざと緩めてくれるし、勝たせてくれることも多い

もしプロが本気なら、二枚落ちだとアマ初段クラスでは絶対に勝てないよ
相手が藤井どころか引退寸前のロートルでもね

13 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:21:34.48ID:/dc9bImy
ちなみに、俺は24で最高二段・連盟道場で三段でやってるけど、ガチで指してくれた奨励会三段に二枚落ちで負けたことがある
指導対局なら、70代の引退おじいちゃん棋士が相手で飛車落ちで勝たせてもらえるけどね

14 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:24:20.11ID:K5A43PaA
9枚落ちだと王と金1枚じゃ歩をカバーしきれないから楽勝

15 名無し名人 ：2022/07/19(火) 04:26:36.57ID:sK8sSrAf
歩三兵だと負けそう

16 名無し名人 ：2022/07/19(火) 05:28:27.39ID:QI/c9YLw
こちらは王落ちで

17 名無し名人 ：2022/07/19(火) 05:39:04.03ID:ErXtxdJT
藤井が玉と歩だけの10枚落ちなら本気出されても全駒で勝てる自信がある

22 名無し名人 ：2022/07/19(火) 08:10:21.01ID:5ZVbnpQw
アマは、スマホ将棋アプリが使用できる

23 名無し名人 ：2022/07/19(火) 09:18:09.18ID:W1k5yZmc
多分ちょうどいいハンデは飛車角落ちで落とした飛車を持ち駒に出来る

34 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:26:11.08ID:/FpEyPQo
>>23
それは六枚落ちよりキツいと思う

24 名無し名人 ：2022/07/19(火) 09:47:39.59ID:4GFr/sFK
1と2はアマ必勝
34は藤井必勝

25 名無し名人 ：2022/07/19(火) 11:45:27.55ID:NdWtpNrJ
六枚落ちでいけるよ。
二枚落ちは初段でもきつそう

27 名無し名人 ：2022/07/19(火) 12:16:27.11ID:qUa07EhS
藤井の王落ちで

28 名無し名人 ：2022/07/19(火) 12:38:59.43ID:hVu8fY9F
駒落ち+藤井が取った駒を打てなくさせれば相当勝率上がりそう

29 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:04:46.87ID:wK4XdIdl
3秒将棋ならアマでも藤井聡太に勝てるよマジで

30 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:09:13.69ID:ztppeNep
藤井の駒だけキノコ

31 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:11:32.20ID:qKJj0Q/7
四枚落ちで指し分けくらい行けるんじゃないか？
六枚ならアマ有利
二枚落ちは無理

32 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:14:13.39ID:GkeP57iQ
藤井が勝ったら1年間電車乗るの禁止とでもすれば藤井は負けてくれるぞ

33 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:23:34.28ID:STEPMiqK
全身に経文を書いて対局に挑む

54 名無し名人 ：2022/07/20(水) 00:05:52.90ID:+lSpy+i7
>>33
経文より詰将棋じゃない？
全身に詰将棋書いて対局

37 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:36:40.41ID:6nO57AK1
藤井だけ座布団の代わりにまきびし

73 名無し名人 ：2022/07/21(木) 00:31:39.75ID:Qs+J2Clh
>>37　中世の拷問で草

38 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:38:51.62ID:5T/sAU+1
8枚落ちなら勝てるだろ

39 名無し名人 ：2022/07/19(火) 13:48:10.56ID:6nO57AK1
マジレスするとアマ初段の棋力なら

６枚落ち→勝てない
８枚落ち→勝てるかもしれない
１０枚落ち→勝てる

47 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:23:30.34ID:auG+7VwK
>>39
頭大丈夫？？？
6枚落ちなら勝てるが
4枚落ちだと結構怪しい

40 名無し名人 ：2022/07/19(火) 15:37:37.80ID:5T/sAU+1
8枚落ちなら大体勝てるよ
6枚落ちはかなり怪しいが

41 名無し名人 ：2022/07/19(火) 16:24:20.60ID:xW2HHOgO
アマ初段ってウォーズ何段？

42 名無し名人 ：2022/07/19(火) 16:33:44.11ID:5T/sAU+1
ウォーズの段位よりは強いはずだからウォーズなら二段ぐらいじゃない

48 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:24:46.94ID:auG+7VwK
>>42
何をもってしてアマ初段とするかにもよるだろ
頭悪いな

64 名無し名人 ：2022/07/20(水) 15:33:51.55ID:2bEG7fYM
>>48
免状で認定されるものだろそりゃ普通

43 名無し名人 ：2022/07/19(火) 17:34:16.13ID:lLeokWLb
但しAbemaで中継&解説される（実況藤森）←この条件付いた瞬間に何言われるか気になりすぎて何枚落ちでも負ける自信ある

44 名無し名人 ：2022/07/19(火) 18:17:28.53ID:sGwDB3+g
駒落ちの得手不得手があるから対アマ初段の6枚落ちの勝率で藤森の方が藤井より上ってことはありうる

45 名無し名人 ：2022/07/19(火) 18:33:30.53ID:AJhp2I7N
駒落ち学習してるソフトに六枚落ちで勝てたら初段くらいだからそのへん

46 名無し名人 ：2022/07/19(火) 20:47:39.15ID:8P0nXdMq
渡辺明「王将戦４連敗したので香落ちくらいが適正なハンデかと」

49 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:26:32.37ID:h14htbcu
飛車角落ちでも勝てるでしょ

50 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:28:04.91ID:auG+7VwK
6枚落ちなんて24で初段の棋力があれば藤井が相手でも負けようがないくらいの差だよ
なんだよ、8枚落ちなら勝てるかもしれないってw
将棋のことを知らない奴が適当に知ったかぶりするなよ

51 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:29:41.92ID:auG+7VwK
2枚落ちは24の初段じゃきつい

52 名無し名人 ：2022/07/19(火) 21:43:08.12ID:Utd1Hdc+
6枚落ちは負ける気がしないけど
先崎の駒落ちについて書いてある本を読んだらもしかして負けるかもと思った覚えがあるな
端に殺到したら負ける気はいないけれど

53 名無し名人 ：2022/07/19(火) 23:36:44.60ID:Ed6eyN+x
6枚落ちなら定石使って徹底的に勝ちに行けば例え将棋の神様相手でも勝てる、普通に藤井竜王相手に力戦やったら6枚落ちだとボコられそう

55 名無し名人 ：2022/07/20(水) 00:50:01.60ID:5XW+EwSa
アマ初段なんて初心者に鼻毛が生えたようなもんだぞ

56 名無し名人 ：2022/07/20(水) 02:06:01.02ID:2j3WbTMg
6枚落ち上手に限定したら藤井聡太より神吉大王の方が強かったりせんか

57 名無し名人 ：2022/07/20(水) 03:19:20.45ID:y2CJoaw5
水匠の2枚落ち専用エンジンとかクソ強いからな
藤井にも2枚落ちじゃ勝てる気がしない
4枚落ちは2枚落ちに近い手合だしやっぱ6枚だな

59 名無し名人 ：2022/07/20(水) 03:25:07.80ID:s+rgHybC
駒落ちといえば所司の分厚い定跡本があるけど聡太は７歳の時に一通りマスターしたらしい
その後、駒落ちについてどの程度学んだかわからないけど想像以上に強いと思う

60 名無し名人 ：2022/07/20(水) 07:41:19.72ID:1nae4XIT
藤井1手に対して3手指せる

61 名無し名人 ：2022/07/20(水) 08:05:00.37ID:W99FbN6v
藤井だろうが神様だろうが6枚落ちでは端を守りきれない
それも角を切ることになる9筋からではなく1筋からで
先に25歩まで決めて24歩23金とさせないのと21玉から11香で飛車が＊筋を警戒するだけ

桂馬がいると急に端が堅くなるので容易ではなくなる

62 名無し名人 ：2022/07/20(水) 09:36:43.68ID:OSU1n1Kp
裸玉

63 名無し名人 ：2022/07/20(水) 13:36:54.16ID:jguPuplv
対局中、聡太の太ももに桃子が乗る

65 名無し名人 ：2022/07/20(水) 16:29:21.28ID:J9Z1zE6c
マジレスすると、偶然性を入れれば互角になる
任意のタイミングでサイコロを振って奇数か偶数にかける
勝ったほうが相手の玉以外の駒を取ることができる
これなら確率５０%で勝てる

66 名無し名人 ：2022/07/20(水) 19:56:36.48ID:PGZSXKy1
伊藤匠の＊

67 名無し名人 ：2022/07/20(水) 20:43:11.89ID:N5M9mC6V
平均的な初段なら普通に4枚落ちでいい勝負になると思う

90 名無し名人 ：2022/07/22(金) 11:19:11.47ID:BU06jh4H
>>67
四枚落の定跡（将棋大観）は、酷い。
定跡なんかぶっ飛ばせだったかな。
駒落ち定跡のウソが書いてある。
四枚落では、下手は、銀多伝に組むのが、良い。

68 名無し名人 ：2022/07/20(水) 21:07:18.29ID:Z15IGcKT
６枚ならまぁ…８枚なら必勝

69 名無し名人 ：2022/07/20(水) 23:15:02.19ID:HkZjH+k3
王飛角金銀桂馬香歩落ち

70 名無し名人 ：2022/07/20(水) 23:16:37.67ID:2bEG7fYM
馬落ちってなんだよって思ったが
桂馬って書いたつもりか？

71 名無し名人 ：2022/07/20(水) 23:34:46.66ID:gjo6iyhT
藤井聡太竜王の駒落ちのスキルがどれくらいかはわからんけど、駒落ち特化AI相手でもアマ初段で六枚落ち余裕というのは甘く見過ぎでは
去年駒落ち特化エンジン相手に事前に六枚落ち定跡を本で勉強した山下宏（コンピュータ将棋開発者・アマ四段・東北大学将棋部OB・富士通将棋部OB）が1勝2敗、ウォーズ二段が1勝17敗とかだったぞ
今は当時より更に強いのがあるらしいし

72 名無し名人 ：2022/07/20(水) 23:56:37.20ID:0E6RaOhx
6枚落ちは実は端を突破してから上手が結構長く粘れるんだよな
下手も攻めにすげえ手数がかかるからどこか崩される

でもアマ四段を名乗る人間だったら流石にそんなの大丈夫だろ…と思うが

74 名無し名人 ：2022/07/21(木) 00:47:15.88ID:j3fLBd/k
アマ初段ごときじゃガチでくるプロに六枚落ちには勝率1割もない
正しく受ければ無理筋の、プロの毒饅頭を全弾回避するのは初段じゃ全然むり
アマ三段時代の明日斗が、師匠の宮田八段に「もし負けたら1億円あげますw」って六枚落ちで挑んだら、突然目の色変えた師匠にフルボッコにされた逸話を忘れてはならない

75 名無し名人 ：2022/07/21(木) 01:36:56.37ID:4z6DTXIm
>>74
明日斗は1億円の借金持ちなのか(笑)

76 名無し名人 ：2022/07/21(木) 02:46:51.75ID:Q9ujeXBE
駒を一枚取られる度、姉弟子が一枚ずつ着ているものを＊いく

91 【中国電 %】 ◆fveg1grntk ：2022/07/23(土) 14:31:41.85ID:Gl8NB4Ug
>>76
駒を取らせた上できっちり詰ませそう

78 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:22:35.40ID:oxwwEnCK
六枚落ちを勉強せず手筋のみの初段棋力じゃ厳しい。くらいで

79 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:24:15.72ID:yG7PUKVp
まあ8枚落ちが妥当でしょ
これなら5割以上は絶対勝てる

80 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:25:22.57ID:m0OVKcf+
初段ってそんな弱いの？
現場での発想や対応だけでどうにでもなるだろう六枚なんて

81 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:41:33.25ID:m0OVKcf+
スイショウUとやってみたけどめちゃくちゃ弱かったぞ
紛れを求める手を一切指さないんで一旦傾いたら試合終了
開始日時：2022/07/21 10:26:25
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m
△３二金 ▲７六歩 △５二玉 ▲６八銀 △６二金 ▲５六歩
△５四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀
△４四歩 ▲９六歩 △４三金 ▲９五歩 △６四歩 ▲９四歩
△同　歩 ▲６六角 △３四金 ▲９三角成 △７二銀 ▲９四馬
△６三銀 ▲８三馬 △７四銀 ▲８四馬 △６五銀 ▲７五馬
△７四歩 ▲８六馬 △５五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲３六歩
△４五金 ▲３八銀 △４六金 ▲同　歩 △２八銀 ▲７七桂
△２九銀不成 ▲６五桂 △同　歩 ▲５六飛 △３八銀成 ▲同　金
△６四桂 ▲５八飛 △６六歩 ▲７八金 △６七歩成 ▲同　金
△５六歩 ▲５四銀 △４二銀打 ▲６五銀打 △５四銀 ▲同　歩
△５五桂 ▲６八金 △６三金 ▲６四銀 △７五銀 ▲６三銀成
△同　玉 ▲７五歩 △６七銀 ▲同　金 △同桂不成 ▲６九玉
△６二金 ▲５六飛 △３四歩 ▲６六飛 △５四玉 ▲６七飛
△６五歩 ▲７四歩 △５三銀 ▲７三歩成 △４五歩 ▲６二と
△４六歩 ▲５五歩 △４三玉 ▲６五飛 △６八歩 ▲同　玉
△４七歩成 ▲同　金 △３五歩 ▲同　歩 △３二玉 ▲５三馬
△１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲２六歩 △１二玉 ▲２五歩
△２四歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △１一玉 ▲１四歩
△２一玉 ▲２三歩成 △１一玉 ▲１三歩成 △２一玉 ▲４二馬
△１一玉 ▲３二と
まで116手で下手の勝ち

82 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:47:46.48ID:yxdTI8o4
>>81
水匠Uは二枚落ち上手特化で別に六枚落ちを想定して作られてはいないからそりゃそうとしか

85 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:59:47.17ID:m0OVKcf+
>>82
そうなんだ
よく二枚落ちでは指してるが確かに二割ほどしか勝てない･･･

83 名無し名人 ：2022/07/21(木) 10:53:19.78ID:tN2VawKh
なんていうか、観る将ばかりなんだな
自分では全く指せず初段の棋力も無いから、6枚落ちや8枚落ちが体感的にどのくらいの差かも分からない
自分は最高で将棋倶楽部24で1800点くらいだったけど、藤井が相手でも4枚落ちならほとんど負ける気がしないね

98 名無し名人 ：2022/07/24(日) 01:25:21.06ID:BjaDAIMz
>>83
病的な自信過剰

86 名無し名人 ：2022/07/21(木) 12:12:41.46ID:Cww9ssfy
振り駒で全ての駒が1分以内に落ちれば下手勝ち。
1分以上空中に留まっている駒が1枚でもあれば
上手勝ち。

87 名無し名人 ：2022/07/21(木) 12:22:35.25ID:rUqyOakQ
去年話題になってた駒落ちAIは水匠Uじゃなくてこれだな(六枚落ちまで対応)
https://github.com/yssaya/komaochi
標準設定は -p 100 だけど去年lishogiにbotとして放流されてたやつは -p 16000 にしてあったらしい
この設定だとハイスペックPCじゃないと相当時間がかかるけど、ここが強さに直結するせいでケチりづらいのがネック
参考までに俺は4000で試して普通に負けた

GUIから直接エンジン設定を変更できなくてファイル書き換えが必須だったり、ShogiGUI側の設定次第でも大幅に弱体化したりとか元々実験用ソフトなだけあってかなり扱いづらいので、導入する場合説明を熟読する必要がある

88 名無し名人 ：2022/07/21(木) 16:52:35.45ID:yG7PUKVp
まあ今のソフトは藤井でも飛車落ちでどうかレベルだからな

89 名無し名人 ：2022/07/21(木) 17:25:09.31ID:LLL63O83
記録の芦田愛菜にお茶を飲ませない

92 名無し名人 ：2022/07/23(土) 18:26:58.67ID:hdXn5VW7
藤井聡太て駒落ちでも最強？
駒落ちなら藤井聡太よりも上手い棋士いるのでは？

因みに藤井聡太て振り飛車してもトップになれるのかな。居飛車しかできない？

95 名無し名人 ：2022/07/23(土) 19:31:57.28ID:2ifX56HA
>>92
研究無しで振り飛車やってもB2くらいまではいけると思う
逆に言えばトップ付近はキャリア積まないと無理だと思うよ

93 【中国電 %】 ◆fveg1grntk ：2022/07/23(土) 18:53:25.74ID:Gl8NB4Ug
https://shogipenclublog.com/blog/2017/10/19/senzaki-19/

　はなしを戻すが、角落ちの上手が得意な棋士は、角落ち派というよりは、駒落ちが得意な棋士ということになるのかもしれない。いまの時代でいえば、まずは前回書いた通り羽生である。他には森内俊之君も強い。特に角落ちの上手なんて、あの粘っこい棋風でやられたら下手は嫌になるだろう。同じような意味で中村修八段なども本気を出せば強いだろう。

　逆に苦手の代表は、佐藤康光棋聖と島朗八段。佐藤君の角落ちは、すぐに攻めて切れてしまう。島さんは、本質的に粘りの将棋なので、気合を入れれば実は強いのかもしれないが、そういう場面をまだ見たことがない。森下八段も同じタイプである。

　若手では……といいたいところだが、私は自分より下の世代の駒落ちはほとんど見たことがない。おそらく読者のみなさんもそうであろう。これは不幸なことである。よって、勝手にタイプを決めることにする。なにせ一局も見ないで決めるので、書かれた棋士の人、気を悪くしないでくれよ。

得意：丸山忠久、屋敷伸之、木村一基、渡辺明

苦手：北浜健介、行方尚史、堀口一史座、野月浩貴

　こんな感じである。まああまり深く考えないでください。

94 名無し名人 ：2022/07/23(土) 19:14:04.13ID:jUM0jiS6
藤井のみ持ち時間5秒
アマは3時間くらい

99 名無し名人 ：2022/07/24(日) 01:26:17.02ID:xe3Ab1m8
>>94
切れ負けならともかく一手5秒なら3時間おしっこ我慢するだけの勝負になるやろ

96 名無し名人 ：2022/07/23(土) 20:06:38.59ID:HszHLjQk
玉以外全部持ち駒

97 名無し名人 ：2022/07/24(日) 00:55:15.81ID:B6MdD0ab
聡太だけ目隠し100面指し

100 名無し名人 ：2022/07/24(日) 01:32:02.59ID:B87Gb0nn
藤井はチェスルールで
（成れない・打てない）