羽生善治九段がそうだよね。藤井聡太五冠は居飛車しかささない。昔の大山十五世名人は振り飛車だしね。中原誠十六世名人とか加藤一二三九段は居飛車。阪田三吉翁はどうだったのかな。阪田流向かい飛車っていうくらいだから結構、振り飛車党だったのかしら。実はよくわかってないです。あ、3月のライオンの主人公の子はオールラウンダーだったな。羽生先生に寄せたのかな?
1 名無し名人 :2022/08/30(火) 09:20:44.29ID:pQOSJA7o
オールラウンダーについて、その定義や該当する棋士、戦型及び戦術など全般について語るスレ。
オールラウンダーの定義の案:
居飛車、振り飛車双方の採用率が10%を越える棋士。ただし、プロ入り後に途中転向した棋士は該当しない。(例: 永瀬拓矢【振→居】、北浜健介【居→振】)
上記に該当しそうな棋士:
C2 杉本和陽、阿部光瑠、高田明浩、藤森哲也
C1 石井健太郎、片上大輔、黒田尭之、都成竜馬、青嶋未来
B2 大石直嗣、杉本昌隆、谷川浩司、中村修
B1 該当者無し
A 佐藤康光
異論反論歓迎
オールラウンダーの定義の案:
居飛車、振り飛車双方の採用率が10%を越える棋士。ただし、プロ入り後に途中転向した棋士は該当しない。(例: 永瀬拓矢【振→居】、北浜健介【居→振】)
上記に該当しそうな棋士:
C2 杉本和陽、阿部光瑠、高田明浩、藤森哲也
C1 石井健太郎、片上大輔、黒田尭之、都成竜馬、青嶋未来
B2 大石直嗣、杉本昌隆、谷川浩司、中村修
B1 該当者無し
A 佐藤康光
異論反論歓迎
2 名無し名人 :2022/08/30(火) 10:38:02.92ID:RVapJ3Qi
「3割振ったら立派な振り飛車党」
と、プロ棋士が言ってるの聞いた記憶あるので
振り飛車は3割程度までとしたほうがいいかもね
あと転向後も順位戦で両方指してたらオールラウンダーと思う
(地位、収入に直結するから順位戦を挙げた、フリクラなら全棋戦だろう)
と、プロ棋士が言ってるの聞いた記憶あるので
振り飛車は3割程度までとしたほうがいいかもね
あと転向後も順位戦で両方指してたらオールラウンダーと思う
(地位、収入に直結するから順位戦を挙げた、フリクラなら全棋戦だろう)
3 名無し名人 :2022/08/30(火) 10:54:10.72ID:jj3uwHAi
データで分類するのは面白いかも
将棋界の空気…
前例で言うなら
オールラウンダーとは羽生善治のみ
居飛車メインで振り飛車もたまにやって
戦法に好き嫌いのない強い人のことである
将棋界の空気…
前例で言うなら
オールラウンダーとは羽生善治のみ
居飛車メインで振り飛車もたまにやって
戦法に好き嫌いのない強い人のことである
4 名無し名人 :2022/08/30(火) 11:11:10.63ID:RVapJ3Qi
それは、振り飛車党が鰻屋だとすると
羽生は鰻屋も寿司屋も中華もフレンチもイタリアンもある
大型デパートの名店街だってことになっちゃうんで
ソレだけで行くのは他の棋士が可哀そう過ぎる
ボクサーや空手家とそこそこ殴り合えるMMAの選手で
柔術家と極めっこがある程度出来て
アマレスのタックルを切ることがまあまあできて
グラップラーに偶にしかバックを取らせないくらいでいいでしょ
ボクサーに殴り勝って、柔術家を関節や締め技で圧倒し
アマレスラーにタックルを決め、バックをとらせない…
そんなのは居たら人類じゃないでしょw
羽生は鰻屋も寿司屋も中華もフレンチもイタリアンもある
大型デパートの名店街だってことになっちゃうんで
ソレだけで行くのは他の棋士が可哀そう過ぎる
ボクサーや空手家とそこそこ殴り合えるMMAの選手で
柔術家と極めっこがある程度出来て
アマレスのタックルを切ることがまあまあできて
グラップラーに偶にしかバックを取らせないくらいでいいでしょ
ボクサーに殴り勝って、柔術家を関節や締め技で圧倒し
アマレスラーにタックルを決め、バックをとらせない…
そんなのは居たら人類じゃないでしょw
5 名無し名人 :2022/08/30(火) 11:17:23.53ID:jj3uwHAi
あくまで前例
将棋村の空気だけれども
オールラウンダーってのはね
唯一概念なのよ
強くて何でもまじで指しこなしちゃう
ただ指すだけでなくて指しこなしちゃう
羽生さんだけをイメージしてた表現で
羽生さんだけが好き嫌いがなくて
他の棋士は実は拘りがあるから微妙で
飲食のイメージとかでは語れないかなぁ
すまんねw
将棋村の空気だけれども
オールラウンダーってのはね
唯一概念なのよ
強くて何でもまじで指しこなしちゃう
ただ指すだけでなくて指しこなしちゃう
羽生さんだけをイメージしてた表現で
羽生さんだけが好き嫌いがなくて
他の棋士は実は拘りがあるから微妙で
飲食のイメージとかでは語れないかなぁ
すまんねw
6 名無し名人 :2022/08/30(火) 11:19:39.07ID:jj3uwHAi
だからポイントは指しこなすって概念
あなたの言う理屈だと
オールラウンダーと呼ばれたいから
適当に戦法の採用を誤魔化す人もいるかも
そういう可能性はある
うちらはそういうの、めちゃくちゃ嫌なの
そこは相容れないところが多いかな
あなたの言う理屈だと
オールラウンダーと呼ばれたいから
適当に戦法の採用を誤魔化す人もいるかも
そういう可能性はある
うちらはそういうの、めちゃくちゃ嫌なの
そこは相容れないところが多いかな
7 名無し名人 :2022/08/30(火) 11:45:10.09ID:RVapJ3Qi
個人的経験でいうと
(本気で取りに行く)アマの県タイトル、県代表が懸った一局(負けられない予選含む)で
相手が知らん人であっても、居飛車振り飛車の事前情報があったとしても
その場で相手の陣形みて居振り決められるのはオールラウンダーと言っていいと思うけどなー
(本気で取りに行く)アマの県タイトル、県代表が懸った一局(負けられない予選含む)で
相手が知らん人であっても、居飛車振り飛車の事前情報があったとしても
その場で相手の陣形みて居振り決められるのはオールラウンダーと言っていいと思うけどなー
8 名無し名人 :2022/08/30(火) 11:52:19.04ID:RVapJ3Qi
30万懸った真剣に居飛車も振り飛車も両方指す人は
オールラウンダーと言って欲しい気がするけどね~
自分の師匠はケン師アガリで
アマ大会の予選リーグは色んな戦法指して遊んでたが
予選を突破したら相手が何であろうが四間飛車を指していた
本戦はトーナメントだから、納得できるように常時四間さすんだそうで
そういうのは振り党に分類されるべきと思う
オールラウンダーと言って欲しい気がするけどね~
自分の師匠はケン師アガリで
アマ大会の予選リーグは色んな戦法指して遊んでたが
予選を突破したら相手が何であろうが四間飛車を指していた
本戦はトーナメントだから、納得できるように常時四間さすんだそうで
そういうのは振り党に分類されるべきと思う
9 名無し名人 :2022/08/30(火) 14:41:59.55ID:jj3uwHAi
人読みしないのもそれは良いねぇ
対戦相手研究するとスペシャリストぽいし
対戦相手研究するとスペシャリストぽいし
10 名無し名人 :2022/08/30(火) 16:59:55.21ID:HJQsrx0b
先手と後手では違う
11 名無し名人 :2022/08/31(水) 08:36:55.44ID:7aGQZ4vC
森の人
絶命危惧種
絶命危惧種
12 名無し名人 :2022/08/31(水) 15:57:50.71ID:kff4Ov3Z
オラウータン🦧に見えた
13 名無し名人 :2022/08/31(水) 16:13:15.14ID:4KIkilmn
チェスのほうでは初手 b4 のことをオランウータンと呼ぶ
オランウータンのだらりと下げた腕からインスピレーションを得た説が濃厚だが
本人は「オランウータンと会話したら教えてくれた」と主張
オランウータンのだらりと下げた腕からインスピレーションを得た説が濃厚だが
本人は「オランウータンと会話したら教えてくれた」と主張
14 名無し名人 :2022/08/31(水) 16:22:30.69ID:kff4Ov3Z
>>13
へー勉強になったわ
オラウータンだと思ってたのも
オランウータンが正式なんだぁ
へー勉強になったわ
オラウータンだと思ってたのも
オランウータンが正式なんだぁ
15 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:00:44.08ID:ppIrBjSP
先手と後手で論破したつもりなん?w
人読みと関連を答えるまでここから出るな
人読みと関連を答えるまでここから出るな
16 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:01:35.45ID:ppIrBjSP
先手でこうする
後手でこうすると
相手に把握されてるなら
それ先後もクソもねえんだが
どする?
後手でこうすると
相手に把握されてるなら
それ先後もクソもねえんだが
どする?
17 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:01:55.80ID:ppIrBjSP
結局心読まないでクレームなら
そんなもん知らん。証明、でどうぞw
そんなもん知らん。証明、でどうぞw
18 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:05:23.15ID:ppIrBjSP
普通のプロは人読み当たり前
それを文句言われるのは受け止める
羽生だけが何もしなくて許されてただけw
それを文句言われるのは受け止める
羽生だけが何もしなくて許されてただけw
19 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:06:07.61ID:ppIrBjSP
先手だの後手だの関係ない
それも含めて研究したら人読みである
間違ったのはお前なw
何が人読みにならないかを提示でもしてろw
それも含めて研究したら人読みである
間違ったのはお前なw
何が人読みにならないかを提示でもしてろw
20 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:07:36.80ID:ppIrBjSP
例えば勝又教授的にデータを用いて
最近はゴキゲン対策が流行ってるから
三間でも指しておくか
これは人読みとは言わないだろうが
当該対戦相手が実は三間苦手な人だったら
それ環境作ってるでもないなら
どうなのかな、個別対応じゃねとは思うが
それほどまでには厳しくないのが将棋村
立会人が四間飛車党だから
四間飛車指しちゃうくらいで許されてたw
最近はゴキゲン対策が流行ってるから
三間でも指しておくか
これは人読みとは言わないだろうが
当該対戦相手が実は三間苦手な人だったら
それ環境作ってるでもないなら
どうなのかな、個別対応じゃねとは思うが
それほどまでには厳しくないのが将棋村
立会人が四間飛車党だから
四間飛車指しちゃうくらいで許されてたw
21 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:10:56.39ID:ppIrBjSP
郷田
後手ならほぼ
84歩しか指さない王道で有名
先手郷田と後手郷田で分ける理解は
将棋村にはない
先後含めて郷田と見ていくのが将棋である
相手と言えば
当然ながら先手ならこいつはこう
後手ならこいつはこう、との前提を含む
謎のコンピ相手の想定は無効である
それにしても人格ってか棋風は掴めるかと
そこまでランダムにした
開発者のことは聞いたことがないが
例の山本ならやるのかなw
まあソフト相手にそんな乱数勝負は無駄w
後手ならほぼ
84歩しか指さない王道で有名
先手郷田と後手郷田で分ける理解は
将棋村にはない
先後含めて郷田と見ていくのが将棋である
相手と言えば
当然ながら先手ならこいつはこう
後手ならこいつはこう、との前提を含む
謎のコンピ相手の想定は無効である
それにしても人格ってか棋風は掴めるかと
そこまでランダムにした
開発者のことは聞いたことがないが
例の山本ならやるのかなw
まあソフト相手にそんな乱数勝負は無駄w
22 名無し名人 :2022/09/02(金) 08:15:10.56ID:ppIrBjSP
あと小池重明より上の名前どーぞw
しょべー奴いらんで
将棋板はある意味で歴史を語るとこだから
しょべー奴いらんで
将棋板はある意味で歴史を語るとこだから
23 名無し名人 :2022/09/02(金) 12:55:25.06ID:ppIrBjSP
振り駒あるからねw
24 名無し名人 :2022/09/02(金) 14:36:52.89ID:lYluV0u0
先手番は基本居飛車で
後手番の時は相手が飛先突いてきたら振るというのは
オールラウンダーというべきか迷うね
後手番の時は相手が飛先突いてきたら振るというのは
オールラウンダーというべきか迷うね
25 名無し名人 :2022/09/02(金) 14:38:37.17ID:ppIrBjSP
確かに自由自在感が欲しいし
プロの間でそう言われてることも大事だな
プロの間でそう言われてることも大事だな
26 あぼーん :NG
あぼーん
27 名無し名人 :2022/09/02(金) 15:08:25.87ID:lYluV0u0
昔の職域団体戦、ものすごかったもんねw
これは、社員証保持、または、社員名簿で確認できる、が
出場条件になったということなんだろう
将棋ゴロや傭兵排除の視点からはいいこと
ただ、連盟にも運営にも毎年言ってるんだが
「団体戦に最低一人は女性の参加を義務付ける」
または
「女性の人数に応じたシード権+敗者復活権」
を設定して欲しいよね~
これだけで、相当、将棋人口の底辺拡大できるのに…
これは、社員証保持、または、社員名簿で確認できる、が
出場条件になったということなんだろう
将棋ゴロや傭兵排除の視点からはいいこと
ただ、連盟にも運営にも毎年言ってるんだが
「団体戦に最低一人は女性の参加を義務付ける」
または
「女性の人数に応じたシード権+敗者復活権」
を設定して欲しいよね~
これだけで、相当、将棋人口の底辺拡大できるのに…
28 名無し名人 :2022/09/02(金) 15:14:03.06ID:lYluV0u0
もう、時効だから言うが、某文壇将棋大会では
予選リーグは、どうせお互い顔知らないからと
傭兵を頼んで、本戦トーナメントから名を売る為に本人が出て
勝敗度外視で爪痕を残して名前を覚えてもらうという酷い大会があったもんだ
師匠が「俺、この歳で*ライターって無理あると思うだろ?」というのに
ウッカリ「当たり前でしょ!女遊び卒業して何年経つの?」というたら
*ライター役で参加させられてしまったことがある
予選リーグは、どうせお互い顔知らないからと
傭兵を頼んで、本戦トーナメントから名を売る為に本人が出て
勝敗度外視で爪痕を残して名前を覚えてもらうという酷い大会があったもんだ
師匠が「俺、この歳で*ライターって無理あると思うだろ?」というのに
ウッカリ「当たり前でしょ!女遊び卒業して何年経つの?」というたら
*ライター役で参加させられてしまったことがある
29 名無し名人 :2022/09/11(日) 12:27:11.05ID:Kpk+AwVP
イメージ的にオールラウンダーと言われて一番しっくりくるのは橋本崇載
両方の技量が近い感じが
両方の技量が近い感じが
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