橋本崇載
第70期名人戦・順位戦 B級1組（日本将棋連盟） ^ “橋本崇載七段が八段に昇段！｜将棋ニュース｜日本将棋連盟”. 日本将棋連盟 (2012年2月6日). 2020年7月27日閲覧。 ^ 橋本崇載八段、休場のお知らせ - 日本将棋連盟（2020年10月2日） ^ “引退の橋本八段が動画で衝撃告白　妻が子を「連れ去りました」…反響覚悟”…
36キロバイト (5,565 語) - 2022年11月10日 (木) 03:40
借りにもしそうだとして、将棋に勝ちまくるだけの「暗記力」をもっている時点で十分天才だよね。たぶんそれだけではないような気もするが。




13 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:08:04.20ID:M9W3Vtgz
>>1
映像を観たけど、スレタイと言ってることが全く違うじゃん

14 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:09:13.14ID:mXHjayMC
>>13
どう違うの？

16 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:10:30.18ID:M9W3Vtgz
>>14
映像の要約

藤井聡太は終盤の天才
藤井猛は創造の天才

それだけだ

100 名無し名人 ：2022/11/05(土) 06:46:46.57ID:0bWgzieu
>>1
むしろAI研究の及ばない中盤以降、未知の局面での対応力こそが藤井の凄いところだ！
ってこれまで何回もトップ棋士が指摘して来てるのになんでこんなピント外れなこと言ってるんだろ

2 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:29:05.83ID:mvjZSb6Q
このっ！人の褌野郎が！

3 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:32:17.14ID:PS7aUpfe
「羽生なんか大したことない、はもう賞味期限切れやな。
藤井聡太のことを大したことないって言うぐらい気をてらわんとインパクト無いわ」

みたいなアドバイス実行してるんかw

4 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:35:46.83ID:tDsdq3OO
いざ藤井くんが目の前来たらへーこらしそう

5 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:39:06.00ID:M171HYUB
将棋指猿どもは「天才」を簡単に使いすぎだわ
しかも将棋村だけで通用する話で
一般社会では平均未満の白痴集団やないけ

6 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:46:54.98ID:86UMWHGG
将棋ボロくそに言うハッシーでも猛は一目置くんだな

7 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:47:53.17ID:CuWpNKXj
意外と掌返しすんの早かったな
次は藤井は八百長発言お願いしますね
そうでもしないとガーシーと張り合えないよ？

8 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:53:20.19ID:TUqT6ydp
ド素人の一般人なんだから何言うてもええで

9 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:55:41.22ID:flkS0pLX
藤井が暗記特化マンだなんてとっくの昔にホリエモンが言っちゃってるのよね
何のインパクトもないんだよなぁ
ほんと八百長ヤラセ野郎くらい言ってみろって
俺も連盟に端金握らされてわざと負けたんや！とか言えや

15 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:09:21.60ID:M9W3Vtgz
>>9
ちゃんと映像を観た？
言ってること全く違うぞ

10 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:57:05.62ID:1gQozfN0
肩を持つ訳じゃないが、この論理は分かるでしょ。

11 名無し名人 ：2022/11/04(金) 18:59:43.31ID:sEZhy2iy
藤井猛「え？」

12 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:06:26.32ID:eJ2C3uXS
猛が天才なのは事実だから仕方ない
あのタイプの天才はAIの台頭もあって二度と出現しないだろう

17 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:13:48.90ID:K4kxAfh+
橋本の言う天才は芸術的な美しさなんだろう
内藤國雄のベン・ハーのような鑑賞用の詰将棋みたいなもん

18 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:21:24.04ID:5r/rjVbD
映像の要約

藤井聡太は終盤が強いだけ
彼のことをピカソになぞらえる人がいたが、はっきりいって芸術的要素は何もない
藤井聡太から終盤力が無くなればただの木片叩き
藤井猛の将棋には芸術性があった、昔の羽生さんとの竜王戦の香車が一マスずつ前進した手には感動したものだが、今の将棋界からはそういうものは失われた

27 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:42:47.46ID:iJ8l68Kn
>>18
要約じゃなくて、攻撃的な言い回しだけをわざわざ抜き出してるだけじゃん

19 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:24:00.13ID:W63JNt9y
藤井システムを理解しているのは本人と羽生さんだけだっけ

20 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:27:47.72ID:N5R656G0
彼から芸術という言葉がきけるとは

21 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:29:43.31ID:UO1El0bU
三大こいつ褒めときゃだいたいウケがいい棋士

村山聖
山崎隆之
藤井猛

22 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:32:22.66ID:71zy6H46
暗記では詰将棋は解けないだろうw

23 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:34:04.51ID:UO1El0bU
詰将棋なんてパズルみたいなもんだしな
サッカーで言うところのリフティング
実戦じゃまったく役に立たない

24 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:34:46.25ID:JTLojCfo
こんな＊みたいな位ネタで発狂する＊たちは芸スポ言って暴れてきて欲しい
いい加減存在自体が迷惑

25 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:37:02.60ID:56EVCmAz
藤井は終盤は強いけど今他の棋士と大きな差があるのは中盤の読みの精度なんちゃうの？

26 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:41:24.97ID:Fob2i95m
藤井の終盤が強いとか思ったことない
しょっちゅう捲くられて負けてんじゃん

28 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:44:41.88ID:BUNas4Pd
これだけは完全同意する。正論だわ
ぶっちゃけ暗記で勝ってるだけ
藤井猛のが天才

29 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:45:19.09ID:sXXL9DAF
いろんな褌野郎が上から目線で藤井聡太を語るけど
藤井聡太と五分で渡り合えるって言ってるのは加藤一二三だけなんだよな
あのお爺ちゃんのそう言うところは大好き

30 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:45:52.42ID:4lmbgqVg
戦術を編み出すというのは天才だから藤井猛は天才
将棋が強く読みが深いのは秀才ということだろう
確かに藤井聡太は超秀才かもしれん

31 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:46:44.68ID:LnJL3jGp
負け犬の遠吠えにしか聞こえんわ

32 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:47:34.77ID:bgEmPkan
藤井システムのように、ああいうのを編み出して天下取ってこそ真のプロ

33 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:49:21.25ID:ChOiTThT
>>32
AI研究時代には無理だよ
その意味で猛は今の若手じゃなくてラッキーだったと言える

34 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:49:37.61ID:C1iWzU0v
なべも藤井猛以降天才はいないみたいなこと言ってたからな

35 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:50:36.50ID:aCpDjMwz
プロ棋士でもない木っ端が何を言おうが構う必要なし

36 名無し名人 ：2022/11/04(金) 19:50:49.24ID:4lmbgqVg
羽生さんが尊敬しているのは升田幸三さんと藤井猛さんと言っていた
新しいものを生み出すことが天才の定義だから羽生さんには無い能力だったのだろ
藤井や羽生みたいに将棋が強いのは超秀才かもしれん

37 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:01:43.49ID:hgH36UfF
ほんとの天才はカニカニ銀あみだした人だよ

92 名無し名人 ：2022/11/05(土) 02:51:48.74ID:WvauoPi0
>>37
飛車先伸ばしきっちゃうから矢倉新24手組が全盛の頃の駒組の定番から外れちゃうから奇襲としてイマイチなんだよね
藤井システムは普通の四間飛車定跡に軟着陸させることもできる

まあ藤井システムの尖ったところのアイディアの源流は林葉とか杉本だったりするんだけどね

38 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:07:05.31ID:v/Qa84pO
こんなん誉められても嬉しくないやろ

39 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:12:32.39ID:NvGCOHW4
相手は5冠なんだよ
何言ってもね

40 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:15:43.64ID:nUDvyFLR
暗記だったら何時間も長考しないだろ

41 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:18:03.25ID:ChOiTThT
映像を観ずに書き込みしてる奴がほとんどだな

42 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:19:04.51ID:CuWpNKXj
>>41
だって再生数に貢献したくないじゃん
おすすめ汚染されるし

43 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:19:40.82ID:js6qtm/+
学習の藤井、発想の藤井
どちらが魅力あるかは明らか

44 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:23:10.53ID:jyQgUNOS
将棋連盟辞めたただの人の発言なんてそろそろ板違いでいいだろ
どうしてもやりたきゃYouTubeスレでやれよ
視聴数稼ぎのアフィみたいなスレッドを一々作ってたら将棋板が荒れてしまう

45 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:25:31.24ID:mgQ+/r4k
これはファンタジスタな見解

46 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:26:04.15ID:3Q0SKsqh
誰も対策たてられないレベルの暗記ならやっぱり天才なんでは？

47 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:26:06.50ID:js6qtm/+
橋本に真実言われて信者発狂ｗｗ

48 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:46:56.50ID:sVqJlLMm
つか橋本スレが11本もあるし
無駄だわな

49 名無し名人 ：2022/11/04(金) 20:52:31.13ID:fPmCxdpA
藤井システムってAI的にはどうなの？

58 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:09:02.81ID:0RM928jA
>>49
学習なしで四間飛車をやらせると藤井システムを指す
それほど当時の藤井猛の研究は正確だった

59 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:15:08.52ID:1BN7SwH4
>>58
藤井システムは既に廃れてるよ
今のAIは藤井システムなんか指さない

50 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:01:50.88ID:NhYJPVrP
まぁ言わんとすることは理解できるて人は多いわな
聡太はデジタル思考かつ序盤や局地での小ポイントの積み重ね、詰みや優勢局面からの逆算て感じの組み立て
ちょっと大局観や構想てのとは意味合いが違うしな

55 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:50:02.18ID:TJnKVT7J
>>50
逆算して詰みに導くってスゲー天才って思うけどね

51 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:01:53.81ID:f5KkGcsO
飛車振った時点でオワリよ今は

52 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:06:41.83ID:JY8ddswN
戦術いうなら超速の星野も天才なのか？
今でもゴキ中対策で使ってる棋士多いだろ

53 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:08:42.90ID:V25OxgBa
順調に病んでるみたいだなとしか……

54 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:14:48.69ID:XpukgzyT
そろそろ入院かもな

56 名無し名人 ：2022/11/04(金) 21:56:08.59ID:xcM49Klj
藤井聡太のような天才はまたいくらでも出てくると思うが藤井猛のような天才はもう二度と出てこないだろうな

57 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:05:38.02ID:JUIFhumD
負け犬の遠吠えだとしてもかっこ悪

60 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:16:12.63ID:3xRkFZQy
つまり藤井猛の終盤は芸術的と

61 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:17:01.81ID:zaS+Z+vr
猛は天才というより秀才の到達点だと思うんだよね
本人も「才能はなかった」って言ってるし

62 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:20:52.70ID:sEZhy2iy
みんな才能あるからプロ棋士になれるんだよ

63 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:23:43.65ID:rdgXc7EB
まあ言いたいことはわかるけどソフト研究の時代はある意味フェアとも言えるしそこで実戦で差をつけられるのはやはり才能じゃないかと

66 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:58:45.64ID:cZiqZuex
>>63
そうかな？
序盤こそ一番難しい部分だと思うけど

64 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:42:55.92ID:dRao/PbR
学習なしで四間飛車をやらせるって時点で既に矛盾してるんだよなあ

65 名無し名人 ：2022/11/04(金) 22:57:32.29ID:PBHShsMM
100万のPCはフェア？

67 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:01:56.63ID:s0srqsnT
いや、猛の発想はマジ天才だわ
聡太くんはあんまり独創的な作戦とかないしな
まあそういうのは棋力の衰えたおっさんになってからでええけどね

68 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:07:15.80ID:LOfh6Dcy
狂人ハッシーに同意する羽生ヲタホイホイになっててワロタ

69 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:10:19.34ID:NxK4XG6K
イメ読みで「序盤力と終盤力どちらが欲しいか」との問いにウティやナベらはみんな終盤力と答える中
羽生だけが序盤力と答えていた

73 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:20:17.96ID:FXvVhEoD
>>69
佐藤康光「どちらもいらない。自然に身につくならいいが、魔法の薬ならいらない。」

70 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:13:51.33ID:drzK2vH9
擁護しきれないと羽生のせいにしててワロタｗｗ

71 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:15:56.45ID:iQ1AVL79
これはそのとおりだけど今は本当のことを言うと叩かれる時代だからなあ

72 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:19:05.86ID:+lNy5vPe
藤井九段と康光会長の全盛期は異次元の序盤センスと思ったわ
藤井竜王の86歩も狂気を感じたけれど誰も指さないね

74 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:27:39.30ID:f5KkGcsO
でも元棋士くらいしかセールスポイントないのにな

75 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:30:31.40ID:azUvHqp/
居飛車でも振り飛車でもタイトル取ったのは藤井猛だけ

84 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:44:52.26ID:IAtDFi3J
>>75
モテは？

76 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:33:38.44ID:X1/wtriQ
藤井猛は綿密な研究、康光はどこに通じてるのかよくわからない脇道に突っ込んで無理やり登山を成立させるイメージ

77 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:33:52.75ID:LxqBvD7V
そりゃ嫁に逃げられるわ

78 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:49:24.99ID:GnxYQ9yU
なるほど「藤井さんは暗記がすごいだけ」と言った直後に竜王戦の大逆転劇をやられて「大間違いだね」とスレで言われたから今度は「終盤がすごいだけ」って言い出したのか
ウケるwww

79 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:53:00.38ID:fXJK9fLJ
橋本のスレって本当に伸びるよね
ファンが多い証拠

80 名無し名人 ：2022/11/04(金) 23:54:19.45ID:GnxYQ9yU
再生数に繋がってお金貰えるといいね

81 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:02:17.71ID:amhFb+Nd
一番得意な詰将棋は暗記関係ないやん

82 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:02:55.71ID:sk8TiG6g
ご病気だから適当に聞き流したらいいんだよ

83 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:13:24.51ID:xMiaLVcA
ハッシーとの順位戦、午前中に終わる勢いだったな
昇段前スレスレで上座に座れるとハッシーは喜んでたが

85 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:49:59.64ID:ENTFn3of
広瀬も振り飛車と居飛車でタイトル取ったよ

86 名無し名人 ：2022/11/05(土) 00:55:14.63ID:9fiXxgEh
大山も升田も居飛車と振り飛車でタイトル取ってるやろ

87 名無し名人 ：2022/11/05(土) 01:16:00.96ID:phJFfyvt
創造の99%は既にあるものの組み合わせ
藤井システムは残りの1%

88 名無し名人 ：2022/11/05(土) 01:25:33.62ID:juYZy7d3
藤井システムの33%は藤井
藤井矢倉の50%は藤井
竜王戦の11%は藤井
現タイトルの63%は藤井

89 名無し名人 ：2022/11/05(土) 01:41:51.84ID:jrV1DCVM
天才じゃないとかじゃなくて芸術性があるかないかって話やん
橋本の言ってる事は、カメラが誕生したから写実画に意味は無いみたいな的外れな指摘なんよ
藤井くんは棋理の徹底的な追究の中に芸術性があると考えているんだから

96 名無し名人 ：2022/11/05(土) 06:13:15.19ID:Dz5xIQI2
>>89
良き意見だ
好き

90 名無し名人 ：2022/11/05(土) 01:47:07.88ID:gjbJmCVe
藤井猛という天才が将棋の序盤を進化させたってのは羽生も言ってること

91 名無し名人 ：2022/11/05(土) 02:07:38.01ID:jqlo3HAQ
暗記力に優れているのは天才だろ

93 名無し名人 ：2022/11/05(土) 04:41:32.66ID:5KS9srvR
藤井猛が日本刀だとしたら藤井聡太はマシンガンみたいなイメージ
マシンガンは殺傷能力が高く大量の人間を素早く倒せる優秀な武器だが日本刀は武器としてはマシンガンに劣ったとしても芸術品のような美しさを兼ね備えている

97 名無し名人 ：2022/11/05(土) 06:14:05.71ID:Dz5xIQI2
>>93
不味い例えだ
違う

99 名無し名人 ：2022/11/05(土) 06:39:54.45ID:MMLCDFWH
>>93
不破対陸奥か

94 名無し名人 ：2022/11/05(土) 05:09:37.16ID:cNYG0rHx
弱い方の藤井がまたネタキャラに

95 名無し名人 ：2022/11/05(土) 05:59:09.26ID:Rqdc6Nau
お父さんの方が天才なんだね
でも子どももすごいじゃん

98 名無し名人 ：2022/11/05(土) 06:14:56.26ID:Dz5xIQI2
>>95
阿呆な意見だ
www