藤井 聡太(ふじい そうた、2002年〈平成14年〉7月19日 - )は、将棋棋士。杉本昌隆八段門下。棋士番号は307。愛知県瀬戸市出身。 2016年に史上最年少(14歳2か月)で四段昇段(プロ入り)を果たすと、そのまま無敗で公式戦最多連勝記録(29連勝)を樹立した。その後、最年少一般棋戦優勝・タ…
218キロバイト (27,206 語) - 2022年12月4日 (日) 09:33
もうすでに伝説だよね。

1 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:03:14.19ID:qCDrO2D2
化け物かよ…

空前だし、おそらく絶後だよな




2 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:08:26.87ID:3RtB8lXm
この記録を抜くひとは仮にいても年齢を加えたら間違いなくいない

3 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:26:25.96ID:x9e/8jLp
羽生の最高潮の時より強い可能性がちょっとあるよね

53 名無し名人 :2022/12/05(月) 04:45:52.88ID:lllUOEsc
>>3
羽生さんの時は周りに強い人が何人もいたけど藤井君には周りがそんなに強くないから藤井君が強く見えてるだけだよ

68 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:14:35.97ID:3DI3Gwjb
>>53
今も強い人はいっぱいいるけど藤井があまりにも突出してるだけだよ
特定の時代に強い人がまったくいないなんてあり得ないだろ
羽生オタって最大の害悪かつ低脳かつアスペ

85 名無し名人 :2022/12/05(月) 14:19:38.46ID:Ygo/PF7I
>>3
>>4
それでも隔離スレの羽生オタよりちょっとマシ

4 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:27:32.13ID:iVdsz+Oh
ちょっとワロタ
羽生オタかよ

5 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:32:43.16ID:JEFFcG5v
羽生どうこうじゃなくて、単に並び立つものがいないだけ
強さってそういうものだからな
時代が後のほうが強くなっていくのは当たり前の話

6 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:33:08.62ID:e1J93GpK
でも*だしな

13 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:50:46.99ID:rM3xd/hY
>>6
藤井奈々ちゃんにお風呂取材のあとに教えてもらった

42 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:17:53.94ID:eScVcGD5
>>6
室田「5年前に卒業してるぞ」

7 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:33:25.11ID:oHyihlpH
ほんとお?

8 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:41:54.19ID:IZSZ6gF9
ガチで400年に一人クラス

9 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:44:22.12ID:+7vZt7WV
将棋AIに幼い頃から教育された棋士が今後どんどん出てくるから、新人のレベルが上がっていくし、いつまで一強でいられるか
まあ、老いるまでトップ棋士でいられる天才だと確信してるけど、現状の異常な傑出度はどこかでなくなると思う

77 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:04:11.00ID:gn6uuV1K
>>9
まあ少なくとも羽生の通算タイトル数は軽く越えるだろうな

10 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:44:25.73ID:WWDJ5fAz
地味に凄いな

11 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:45:30.65ID:+7vZt7WV
やっぱり対抗できる若いライバルが出てきて欲しいよ
その方が盛り上がるし、見てて楽しい

18 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:17:22.09ID:k/jysq53
>>11
ナベとか豊島じゃだめ?

19 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:21:42.24ID:+7vZt7WV
>>18
藤井からタイトル取れなさそうなんだもん
藤井の活躍も見たいけどタイトル戦でハラハラもしたいっていう見る将のわがままやね

23 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:40:45.11ID:k/jysq53
>>19
広瀬が2勝もしたんだからそれで満足しろ

39 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:12:07.20ID:V6crJkmq
>>18
藤井にタイトルむしり取られてるそいつらをライバルとか笑わせるなよ

12 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:49:05.73ID:mWiCHNGk
今後超天才が現れたとしても羽生レベルがやっとだと思う
こいつは人外に足を踏み入れてる

15 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:56:41.59ID:+7vZt7WV
>>12
将棋の腕が羽生レベルだと、全然足りない時代が来る
AIが出てきてレベル爆上げしてるし当然やけどな

実績で羽生レベル=タイトル99期を藤井時代に成せる棋士が出てきてくれたら、十分やべえし藤井とタイトル分け合いそう

14 名無し名人 :2022/12/04(日) 18:54:16.24ID:p+zlH7B0
規格外の終盤力は幼少期からAI漬けで育ったとしても得難い本人の資質によるものじゃないか?

16 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:00:00.46ID:+7vZt7WV
>>14
そりゃ藤井は希少な天才だって俺も思ってるよ
でも将棋界に藤井と同世代にもう一人くらい天才出てこないとも限らんのちゃうかな?

まあ願望が混じってるのは認める。藤井の将棋好きやけど、一強すぎてライバルが欲しくなってきたんや

17 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:15:50.70ID:JzavO3jn
藤井の29連勝以降、今後は若いAI棋士が続々と出てくる!と言われてたが全く出てこない。
イトタクはよく頑張ってるが、むしろ古い棋士がAIを上手に活用してる
今の奨励会に打倒藤井を目指せる人材がいればいいが・・

48 名無し名人 :2022/12/04(日) 22:16:48.22ID:8oOIcR5t
>>17
今レートTOP10に入ってる20代って藤井と服部だけだもんな
ほとんどが30代

全体的に若手が躍進してる傾向は全くないね

20 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:26:53.73ID:naSudQ9R
本気で失冠する時あるのか?という気になってきた

21 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:32:27.20ID:lVdVJO5t
>>20
そりゃいつかは失冠するけど、それがいつなのか

22 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:34:25.20ID:gFGIPZFO
とにかく広瀬みたいに作戦用意してがっつりハメていくスタイルなら叡王戦あたりなら失冠もありそうだけど
それってライバルらしくはないかな

先日のイトタクは現状ではまだ全然力が及んでないけど戦い方とかはライバル感あった気がする

24 名無し名人 :2022/12/04(日) 19:43:29.00ID:LN0hqyGB
藤井聡太は完全なAI世代ではなく
詰将棋を始めとしたアナログ鍛錬方式を経て来た
良いとこどりハイブリッドだから
あんまり早いうちにAI漬けになると
自分自身で読む力が鍛えられにくい
という説もあるから

25 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:06:18.66ID:Ik40tY9n
>>24
詰将棋ってアナログなの?アナログの定義は?

26 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:10:05.49ID:gFGIPZFO
>>25
自分の頭で考えて解くのはアナログでいいのでは?

28 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:12:45.47ID:fiJAqxv1
>>26
アナログってそういう意味ではない。

29 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:13:38.44ID:PlpLjPk1
>>26
デジタルってのは自分の頭で考えないということ?

33 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:33:08.66ID:gFGIPZFO
>>29
ソフトに考えてもらって答えを出すのがデジタルなのでは

>>28
本来の定義の話じゃないんでは
AI世代→デジタルみたいな言い方だろ
AIに頼らない→アナログ

36 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:54:00.51ID:EvKJ/FaF
>>33
デジタルとアナログの意味、理解してる?

37 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:55:01.04ID:YYU/O+Dl
>>33
アナログICって、AIに頼らないICということ?意味不明なんだけど。

40 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:12:19.72ID:MflPX9VW
>>37
デジタル人間って0/1しか無いのか?w

98 名無し名人 :2022/12/05(月) 17:24:23.22ID:1YYyLWxs
>>26
なんか、アナログとアナクロの違いも分かってなさそう

27 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:10:34.67ID:hn1m6EuK
17歳11ヵ月 史上最年少タイトル(棋聖)獲得
18歳11ヵ月 史上最年少タイトル防衛
(19歳5ヵ月  史上2位の速さで竜王獲得)
20歳4ヵ月 史上最年少竜王防衛


20歳11ヵ月 史上最年少名人獲得予定
21歳11か月 史上最年少永世称号資格(棋聖)獲得予定

30 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:19:53.77ID:nlNs6Rt3
羽生ヲタからするとこんなに早く最強の棋士が現れるとは思わなかったから
ガクガクブルブルなんだろ?w

31 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:23:20.41ID:+7vZt7WV
むしろ遅いでしょ
羽生がタイトル制覇してる辺りに出てきてほしかったくらい

32 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:30:45.22ID:6Inxpl4M
王将戦楽しみだな

34 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:40:29.37ID:/KdPdshp
封じ手ぐらいから見えていて
これで2手スキなんで私の勝ちです
なんて素人の自分が見ても驚愕なんだから
プロ棋士達は震えあがるよなぁ

35 名無し名人 :2022/12/04(日) 20:42:44.86ID:ND7jRpYb
そもそも藤井はAIネイティブ世代ではない
AI研究取り入れたのは三段になった中学生から
それまでは古くさい守りの将棋指してた
詰め将棋得意だったけどいまいち生かしきれてなかった
これからAIネイティブ世代が育ったときどうなるかは不明

38 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:06:49.89ID:P+8UIuRn
AIが出て来て研究手法が効率化され新しい価値観が出てきたけど、結局対局中は自分の頭脳で考えて指す必要があるから、才能とか幼い頃に基本を反復して叩き込むとかは必要でしょ。

41 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:13:22.71ID:mZMeTeNe
少しは遠慮しろバカ

43 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:38:49.45ID:thbDYvMi
棋王と名人を剥げ取れ

44 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:43:02.12ID:R1HFBDAb
8冠取ったら引退して欲しい

45 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:51:50.96ID:CCVTlIJ0
タイトル保持者が引退したら迷惑だろ

46 名無し名人 :2022/12/04(日) 21:58:07.20ID:PE6j7wH4
>>45
廃止するいいきっかけになるよ
新聞社なんて余裕あるわけないんだから

47 名無し名人 :2022/12/04(日) 22:01:39.84ID:gFGIPZFO
>>46
なんだ将棋アンチか
プロの将棋潰したいならなんでここにいるんだ

49 名無し名人 :2022/12/04(日) 22:39:29.72ID:CjaNMn90
ソフトの恩恵は藤井より他の棋士のほうが受けてるよ
研究ハメは圧倒的に平の棋士のほうが強いし
藤井は中終盤の腕力で捻じ伏せてるだけ
だから藤井レベルの中終盤力
おまけで詰将棋力のある子が出てこないともう太刀打ち出来ないね
あとあの鋼のメンタル
あのメンタルはガチでやばい

50 名無し名人 :2022/12/04(日) 22:41:34.51ID:XYImRfTL
今までの最高は何期なの?

51 名無し名人 :2022/12/04(日) 23:17:18.42ID:JAp7j1vj
里見

52 名無し名人 :2022/12/05(月) 02:39:23.30ID:MVI0m621
今の将棋ファンは幸せだな
史上最高棋士をリアルタイムで全局見れるわけだし

54 名無し名人 :2022/12/05(月) 06:45:01.71ID:jhYgd+SU
羽生がそれほど強くなかったと言う事だろ。

55 名無し名人 :2022/12/05(月) 06:53:33.92ID:Q3GfLChl
人間の限界は羽生とかナベに毛が生えた程度かと思ってたらまだまだ上があった

56 名無し名人 :2022/12/05(月) 07:48:57.80ID:PKOVtOc6
周りを強く見せるようでは王者として情けない

57 名無し名人 :2022/12/05(月) 07:57:25.78ID:1l6Ur7sc
温かった羽生の時代よりいまのソフト研究環境のほうが10倍キツイよ

58 名無し名人 :2022/12/05(月) 08:28:06.44ID:0NTWZDOO
囲碁は33歳の井山が三冠で残りのタイトルは全て20代が持ってる
羽生が33歳の時は他の保持者は谷川森内康光

囲碁では世代交代のスパンが早くなってきてる
将棋のほうはどうなるか

59 名無し名人 :2022/12/05(月) 09:53:11.82ID:Ax+EGXyf
今の世代隙間世代と呼ばれるだけあって本当に弱いよね
羽生世代の充実ぶりとは対照的

60 名無し名人 :2022/12/05(月) 10:00:16.83ID:NlwBXLfa
限りなく200期に近づくと思う
200までいくと将棋業界が存在してるか怪しい

61 名無し名人 :2022/12/05(月) 10:14:50.28ID:AGtEqdMJ
広瀬みたいにちゃんと準備したら2勝はできるんだろ
つまり挑戦者が二人だと奪取できる
一時的に挑戦者枠が一人ってのをやめてホルダーから奪った後にその二人で決着つけたらどうかな

62 名無し名人 :2022/12/05(月) 10:20:35.68ID:/hHbtY9T
藤井が羽生の時代にいたら200期余裕だったけど
今はかなり厳しいよ

63 名無し名人 :2022/12/05(月) 10:42:31.94ID:TeWqfWXi
ソフトに手を考えてもらえる分、今の方が棋士寿命が伸びるんじゃないかな
広瀬とかずーとコンピューターの手をなぞって打ってたから

64 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:03:12.05ID:QuFj9Pzd
広瀬レベルに2敗してるという現実
羽生さんの全盛期には全然到達してない

78 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:05:36.38ID:gn6uuV1K
>>64
頭大丈夫か?
同じ頃の羽生は谷川にボコられてたが

65 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:03:15.60ID:ciBkLR0y
羽生は傑出できなかったから羽生世代みたいな言われ方してるだけだしな
藤井には圧倒的最強であってほしい

66 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:10:41.14ID:/hHbtY9T
そら広瀬のほうが全盛期の羽生よりレート200は強いからな

67 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:13:41.99ID:IP5SmUt8
たまたま初タイトル獲得から連続11期の五冠王だけどまだまだ伸び盛り20歳の若手棋士だしな
周りも成長過程だしライバルガーというには時期早々だよ

69 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:27:02.07ID:3DI3Gwjb
■羽生オタの特徴
(いくつ当てはまるか羽生オタはチェック!)

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯>銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井>>>全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごま*
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士:谷川、屋敷
・嫌いな棋士:大山、森内、渡辺、藤井

73 名無し名人 :2022/12/05(月) 12:18:05.07ID:6LSD6i5g
>>69
屋敷にも負け続けるようになったから
嫌いになったと思われ

79 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:08:03.23ID:6LSD6i5g
>>69
既に何度も論破されているのに藤井五冠の強さはAI丸暗記のおかげと思い込んでいて、「羽生さんの時代にAIがあったら200期も夢じゃ無かったのに」と信じこんでいる
実際はソフトの恩恵を受けているのは研究ハメできる藤井五冠の相手棋士の方なんだが

86 名無し名人 :2022/12/05(月) 14:27:52.11ID:lQB3Tsei
>>69
考察が見事
猛者だわ

70 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:28:29.21ID:qcW8zv7b
羽生ヲタって二言目には世代ガーとかいうくせに
実際のところ「絶対神羽生さんと」

71 名無し名人 :2022/12/05(月) 11:30:16.04ID:qcW8zv7b
羽生ヲタって二言目には世代ガーとかいうくせに
実際のところ「絶対神羽生さんとその他大勢」くらいにしか思ってないよね
噛ませ犬もしくは引き立て役としての同世代、みたいな
見下してるのが丸わかりなんだわ

72 名無し名人 :2022/12/05(月) 12:06:27.18ID:cNIYl6nx
もうAIもプロ棋士にしたらいいんじゃないか。そうしたらライバルになるだろ。

74 名無し名人 :2022/12/05(月) 12:23:47.33ID:jLOhI7cY
実際のところライバル不足は否めない

75 名無し名人 :2022/12/05(月) 12:49:42.49ID:3DI3Gwjb
羽生オタは将棋界の害悪
よって羽生も将棋界の害悪

76 名無し名人 :2022/12/05(月) 12:56:53.28ID:1bbyZaON
羽生さんが20歳になる年度(1990年度)にプロ入りから約3年の佐藤康光五段が谷川王位に挑戦して敗退してるけどその他のライバル()達は?

80 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:13:22.55ID:YZrekLf1
羽生世代の棋士が20代前半の頃って羽生じゃなく年上の谷川の方がライバル感強くね?

81 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:23:03.34ID:hqOViTm8
同世代比較は比較障害があるので前世代との比較
羽生は47歳差の大山に対し 0.625(5勝3敗)
羽生は23歳差の中原に対し 0.655(19勝10敗)

藤井は32歳差の羽生に対し 0.857(6勝1敗)
藤井は18歳差の渡辺に対し 0.857(12勝2敗)

82 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:32:00.97ID:+XIC/5Z4
少なくとも羽生のほうが上と言える要素は何一つないよな

83 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:36:46.68ID:l4r2Lum5
羽生好きだけど藤井が歴代最強棋士というのは疑いようがない

84 名無し名人 :2022/12/05(月) 13:44:50.07ID:3DI3Gwjb
AIあったら自分だけ強くなれると思ってる羽生オタ
アホすぎでしょw
本気で知障レベル

最新のスパイクとトラックがあればカールルイスはもっと金メダル獲ったのかとw

87 名無し名人 :2022/12/05(月) 14:47:24.05ID:dB0NLS9j
レーティング見る限り藤井の成長は止まってる

99 名無し名人 :2022/12/05(月) 17:26:02.20ID:1YYyLWxs
>>87
違うよ、藤井が引っ張って、棋士全体のレベルが上がっているんだ

88 名無し名人 :2022/12/05(月) 14:53:45.62ID:PAll/SXE
今よりレーティング上げるには9割勝たないといけない。
これ以上レーティング上げるハードルの高さを知らないやつが>>87みたいなこと言うんだよな。

93 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:23:08.07ID:dB0NLS9j
>>88
そりゃ8割勝ってる今でこのレート推移なんだから
今より上げるには9割になるだろw
何当たり前の事を言ってんだよw

94 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:26:31.11ID:3DI3Gwjb
>>93
いやそこじゃなくて9割勝つなんて不可能だってことを言ってるんだろw

お前バカ?
コミュ障?
遺伝?環境?教育?
*の?

89 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:05:32.56ID:3DI3Gwjb
羽生オタいわく、藤井はデビュー以来一貫して衰えているw

90 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:07:21.41ID:6LSD6i5g
藤井のレーティングを最尤法で出してたサイトでは2100以上だったな

91 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:15:31.66ID:e10STlDq
×成長が止まっている
○歴代最高・史上最高水準で安定してる

92 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:22:28.38ID:jLOhI7cY
藤井の出現から将棋界のレベルが引き上げられた感もある
当然といえば当然だが

95 名無し名人 :2022/12/05(月) 15:38:54.60ID:jLOhI7cY
ふたりして違う論点で争ってるやん
両方バカ

97 名無し名人 :2022/12/05(月) 17:09:50.19ID:3DI3Gwjb
>>95
文章も読めない低脳がレスつけんなボケw

96 名無し名人 :2022/12/05(月) 16:20:24.28ID:JV7dCxx0
棋力が伸びてるとレート上がるは必ずしも=じゃないしな、今だと藤井と当たる奴は研究外れるまでレーティング3000オーバーのソフト化してるしそもそもここまでレートが突出してると勝っても伸び自体が極端に鈍化する。

100 名無し名人 :2022/12/05(月) 17:52:38.65ID:7D2VFYzp
早くこれやれよ


 銀
 銀
金玉金